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Re: [問題] 協助指導教授帶學弟妹要掛名嗎?

看板PhD (博士班)作者 (Well, well done)時間12年前 (2013/08/11 02:33), 編輯推噓24(24推 0噓 65→)
留言89則, 22人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
版上各位前輩大家好 小弟目前是碩班畢業，想申請國外的博班，目前在當RA充實自己的底子和籌碼 日前協助老闆的學生修改 journal paper 因為原始的文章多處語法紊亂，且內容呈現的方式較不易閱讀 小弟花了兩週將文章重新改寫，並向該名學生討論文章不足之處 包括明顯的邏輯錯誤、實驗數據的呈現等等 由於小弟只參與兩週，加上沒有實際參與文章構想、模擬與實驗 後來小弟與該名學生討論後，決定在文章後面 acknowledgement 加入感謝小弟協助修訂文章內容等字眼 不知道這樣的要求是否太超過，或是其實可以問問看能不能掛作者（第二或第三） 或是如何要求既不會被認為太超過，也可以充實自己申請的籌碼？ （比如說在 SOP 上，寫上這一段的經歷等等） 謝謝版上的前輩解惑～ ※ 引述《verylikeTN (我愛台南)》之銘言： : 請問各位前輩, : 小弟目前為博士班研究生, 因為年資比較深也待的比較久， : 指導教授往往請我先修改學弟妹(碩班)之投稿文章。 : 其中我可能除了格式之外, 還會給comment與修改的建議請他們照著改。 : 這樣的模式(我需要先看過才能給老闆看)而言, : 一般會掛上我的名字嗎? : 還是說這樣我不算有貢獻, 只要掛教授名字就好呢? : 謝各位回答。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.124.72.129 首先感謝下面各位前輩的意見, 小弟我想了解前輩們對修改文章 這件事的看法, 換另一比較功利的名詞, 就是其 "市場價值" (但我沒有要拿為各位的意見寫報告, 莫擔心) 以下我澄清一些推測性的意見~
推
08/11 04:41, , 1F
聽起來我覺得這掛第二（or N) 作者很OK的
08/11 04:41, 1F
推
08/11 04:53, , 2F
放在 acknowledge 才合理 這種不用在 sop 裡提 無關也無用
08/11 04:53, 2F
推
08/11 06:35, , 3F
acknowledge比較合理吧
08/11 06:35, 3F
→
08/11 07:02, , 4F
這能掛作者就奇怪了，花四千就能給老外改英文。
08/11 07:02, 4F
→
08/11 07:03, , 5F
邏輯錯誤跟數據呈現就是用嘴巴跟他講要改哪邊對吧
08/11 07:03, 5F
→
08/11 07:04, , 6F
acknowledge的確比較合理
08/11 07:04, 6F
推
08/11 08:48, , 7F
他文章寫如此就是想掛作者 不過卻時只能在acknowledgement
08/11 08:48, 7F
推
08/11 10:21, , 8F
掛個感謝就很了不起了 XD
08/11 10:21, 8F
推
08/11 13:35, , 9F
看你寫的程度囉，如果你是整篇"重寫",那跟很多老闆的實質
08/11 13:35, 9F
→
08/11 13:36, , 10F
貢獻也差不多，當然是可以掛作者。如果只是幫忙改文法修正
08/11 13:36, 10F
→
08/11 13:38, , 11F
錯誤，那就是ack裡面常見的proofread...
08/11 13:38, 11F
的確整篇重寫, 如果只是 check 文法大概不需要到兩週
→
08/11 14:53, , 12F
掛這個對申請沒用 還是趕快弄出地一吧
08/11 14:53, 12F
已經有了但不知道上不上得了檯面
推
08/11 21:36, , 13F
掛感謝
08/11 21:36, 13F
→
08/12 04:29, , 14F
做了幾次這種工作 看老闆心情 有時在 N作 有時在致謝
08/12 04:29, 14F
→
08/12 04:30, , 15F
如果申請博班 我覺得二三作的文獻 還是有參考價值
08/12 04:30, 15F
→
08/12 07:41, , 16F
現在做RA就搞這種事，以後念了博班還得了。扯~~
08/12 07:41, 16F
→
08/12 07:42, , 17F
要來的"感謝""掛名"，如果不想被人講臭就去掛吧!!
08/12 07:42, 17F
推
08/12 13:25, , 18F
樓上看的太嚴肅了啦~ 這樣掛感謝非常正常
08/12 13:25, 18F
推
08/12 13:52, , 19F
就小弟我覺得 這真的是硬要來的 就改改文字
08/12 13:52, 19F
→
08/12 13:52, , 20F
更何況...這種事花錢就可以 而且沒有技術含量
08/12 13:52, 20F
→
08/12 13:54, , 21F
別走什麼偏門認真做事認真發文章吧
08/12 13:54, 21F
其實除了改文字，也提醒原作者會被 reviewer 質疑的內容 然後一起想要怎麼寫，能夠利用現有的數據下，更有效率地呈現他的 work
→
08/12 13:57, , 22F
跟老闆說你要留下來念博班
08/12 13:57, 22F
→
08/12 13:58, , 23F
希望有paper可以讓你的履歷更漂亮
08/12 13:58, 23F
→
08/12 13:58, , 24F
paper發表以後走人 不過前提是你不需要他的推薦函
08/12 13:58, 24F
推
08/12 14:11, , 25F
這樣做不就跟用騙的一樣 QQ?
08/12 14:11, 25F
推
08/12 14:23, , 26F
是阿 但是這樣做的人還蠻多的
08/12 14:23, 26F
→
08/12 14:24, , 27F
不一定是騙paper 有的是騙畢業
08/12 14:24, 27F
→
08/12 14:24, , 28F
因為不念博班老闆就要留人到碩三
08/12 14:24, 28F
→
08/12 14:25, , 29F
然後 你真的想跟這些人講道德嗎? XDDDDD
08/12 14:25, 29F
→
08/12 15:18, , 30F
老闆會幫你直接碩升博
08/12 15:18, 30F
→
08/12 15:18, , 31F
叫你碩一完就念博
08/12 15:18, 31F
→
08/12 15:28, , 32F
他已經畢業了
08/12 15:28, 32F
推
08/12 15:39, , 33F
我自己是很看不起這種行為啦 但某些國家來的學生這種
08/12 15:39, 33F
→
08/12 15:39, , 34F
陰險一點的老闆會叫他業界朋友封殺你.... 我聽過
08/12 15:39, 34F
→
08/12 15:39, , 35F
理工科教授通常會有一狗票朋友在GG當主管
08/12 15:39, 35F
→
08/12 15:39, , 36F
特別多 通常問個兩句就倒了
08/12 15:39, 36F
→
08/12 15:40, , 37F
隨便交代一下 好公司就不用去了
08/12 15:40, 37F
現在的老闆人非常好, 不會硬要我留下來念博班（當初談的時候已經說明我的規劃） 他也願意 sponsor 出國開會的費用，所以老闆的人品不是我想討論的重點
→
08/12 15:40, , 38F
掛這種東西上去只會被酸而已
08/12 15:40, 38F
→
08/12 15:41, , 39F
碩士拿個一兩篇文章很正常 一個學生有一堆非一作才是
08/12 15:41, 39F
→
08/12 15:41, , 40F
可恥的事 除非你那幾篇文章最後都有寫 equal work
08/12 15:41, 40F
→
08/12 15:42, , 41F
就跟一個老師有一堆一作通常很無恥是一樣的意思
08/12 15:42, 41F
推
08/12 16:34, , 42F
掛感謝理所當然 掛第2或有掛名也都OK 文章不會寫 數據再漂亮
08/12 16:34, 42F
→
08/12 16:35, , 43F
都沒用 雖然花錢可解決但不是每個人或實驗室都想花這筆錢
08/12 16:35, 43F
→
08/12 16:45, , 44F
有掛名CV列出來當然也比較好看 反正大家都知道第一作者貢獻
08/12 16:45, 44F
→
08/12 16:47, , 45F
最多 鬼島一堆大頭老闆都這樣玩 何況如果未來是要走學術界的
08/12 16:47, 45F
推
08/12 17:07, , 46F
給原po一句話 想要什麼就去爭取 爭取不到就放下
08/12 17:07, 46F
→
08/12 17:08, , 47F
不要上BBS問東問西 得不到鼓勵就不敢爭取 或者得到鼓勵
08/12 17:08, 47F
→
08/12 17:08, , 48F
但是爭取失敗又在那邊抱怨老闆 都是很不健康的心態
08/12 17:08, 48F
→
08/12 17:09, , 49F
老闆給不給掛名 因人而異 你跟老闆的互動也是變數之一
08/12 17:09, 49F
→
08/12 17:09, , 50F
你不問永遠都不知道 但是沒有做了123人家一定要給你456
08/12 17:09, 50F
→
08/12 17:10, , 51F
這回事
08/12 17:10, 51F
謝謝puec2大，paper 在 6 週以前送審， author list 應該是來不及改了。 誠如我上面的補充說明，我想知道前輩們對這種 work （改寫文章）的看法如何。
推
08/12 17:27, , 52F
誠心建議 想要有用的推薦函 換個學校吧.....
08/12 17:27, 52F
推
08/12 21:15, , 53F
能爭取就爭取吧
08/12 21:15, 53F
→
08/12 23:17, , 54F
有些東西"爭取"到之後也要承受後果
08/12 23:17, 54F
推
08/13 00:12, , 55F
這在我們實驗室掛2nd沒甚麼問題吧 我要是1作者也會請你掛2
08/13 00:12, 55F
→
08/13 00:13, , 56F
寫在致謝裡,那乾脆不要寫好了XD
08/13 00:13, 56F
最後還是謝謝上面各位前輩的意見，統整下來，有人不以為然，認為 idea 不是原創、實驗也不是自己做，只是改寫文章，憑什麼留下紀錄； 也有人認為改文章也有一些貢獻，是有機會上的了 author list 的。 我想最後的結論正如前面前輩 saltlake 提到， "爭取到的東西也要承擔後果"， 相信如果對這份文章參與夠多、了解夠深入，別人就很難質疑出現在 author list 的資格；相反地，如果對這份文章只是蜻蜓點水，檢查文法就交 差，要被戳破只是遲早的事。 ※ 編輯: yaochia 來自: 118.160.234.176 (08/13 02:32)
推
08/13 03:27, , 57F
就算如你所言 還是認為這種事屬於 acknowledge...
08/13 03:27, 57F
→
08/13 03:30, , 58F
acknowledgement 是很重要的一部分.. paper or talk 都一樣
08/13 03:30, 58F
→
08/13 03:30, , 59F
acknowledgement +1
08/13 03:30, 59F
→
08/13 03:31, , 60F
不要功利地因為沒有在 authorline 就認為那沒什麼
08/13 03:31, 60F
推
08/13 10:54, , 61F
我認為要看改寫文章的內容是否和技術面相關..
08/13 10:54, 61F
→
08/13 20:35, , 62F
不過這真的跟實驗室的風格比較有關係....
08/13 20:35, 62F
推
08/14 03:05, , 63F
承擔後果!? XDD 我只覺得好笑 講實在醫點 沒有在
08/14 03:05, 63F
→
08/14 03:06, , 64F
文章上掛名 履歷丟出去就是什麼都沒有
08/14 03:06, 64F
→
08/14 03:06, , 65F
掛了名起碼多了一點進入面試的機會 你說會被搓破 要
08/14 03:06, 65F
→
08/14 03:07, , 66F
承擔後果? 拜託一下 那些在上頭的實在沒有幾個那麼閒
08/14 03:07, 66F
→
08/14 03:08, , 67F
還在那要搓破你 更別提很多人都馬不怨與人結仇 當眾
08/14 03:08, 67F
→
08/14 03:08, , 68F
搓破人的意義是什麼 到頭來還是有掛名遠勝於不掛名但
08/14 03:08, 68F
→
08/14 03:09, , 69F
強調自己有實力的 這是很現實的問題 就算醜陋 也是
08/14 03:09, 69F
→
08/14 03:09, , 70F
目前短時間沒有辦法改變的生態 有得掛就是要爭取 否則
08/14 03:09, 70F
→
08/14 03:09, , 71F
你就只能在每次應徵被淘汰的時候 一直安慰自己我是有
08/14 03:09, 71F
→
08/14 03:10, , 72F
實力且不願意亂掛作者 損害自己名譽的
08/14 03:10, 72F
→
08/14 03:10, , 73F
要在學術界混 先拋棄這樣天真的想法吧
08/14 03:10, 73F
推
08/14 10:53, , 74F
這位大大你想多了 你沒看過整個實驗室黑掉的 就是因為
08/14 10:53, 74F
→
08/14 10:54, , 75F
一些白痴愛亂掛....就是小弟我的共同lab
08/14 10:54, 75F
→
08/14 10:54, , 76F
有本事就兩三個月自己拼拼多寫文章多做事
08/14 10:54, 76F
→
08/14 10:55, , 77F
當然現在人都是自已先爽完再說 這樣我也沒辦法了
08/14 10:55, 77F
推
08/16 14:18, , 78F
老實說 就我的經驗 掛名這種事就是"先爽先贏" 管你啥黑掉
08/16 14:18, 78F
→
08/16 14:19, , 79F
或當初的承諾.....都是屁。因為它掛到 爽完了 發表資料就
08/16 14:19, 79F
→
08/16 14:20, , 80F
是很多筆在履歷上頭，只要自己有爽到就好。至於實驗室黑掉
08/16 14:20, 80F
→
08/16 14:21, , 81F
或者別人能不能共享他的發表成果...這些事情這種人不會太
08/16 14:21, 81F
→
08/16 14:22, , 82F
認真的。通常都是"你的文章我也有份，我的文章就是我的"
08/16 14:22, 82F
→
08/16 14:23, , 83F
所以談掛名時 自己還是要多小心。因為人是很現實的，當你
08/16 14:23, 83F
→
08/16 14:24, , 84F
對他有利益可圖時(掛名)，他當然話可以說得天花亂墜。但在
08/16 14:24, 84F
→
08/16 14:25, , 85F
發表出來以後..大家就謝謝再聯絡了。
08/16 14:25, 85F
推
08/16 15:52, , 86F
拿你該拿的 別拿不該拿的 就這樣. 今天自己多佔了便宜 哪天被
08/16 15:52, 86F
→
08/16 15:52, , 87F
別人還是老闆拿了第一作者 就不要上來討拍 把之前的罵這些老
08/16 15:52, 87F
→
08/16 15:53, , 88F
闆的先對自己說一遍即可.
08/16 15:53, 88F
推
08/21 17:28, , 89F
看來w板友很符合現在一般人對道德的認真態度
08/21 17:28, 89F
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