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Re: [問卦] 台灣碩士一定要寫論文的制度無法改革嗎?

看板PhD (博士班)作者 (yoyo)時間9年前 (2016/08/21 20:31), 9年前編輯推噓9(9推 0噓 121→)
留言130則, 7人參與, 最新討論串3/6 (看更多)
: → ewayne: 是會有哪個沒受過訓練的人會自己去看學術期刊的？要講預期 08/21 15:4 : → ewayne: 讀者，哪個學術期刊的預期讀者是沒受過專業訓練的一般人？ 08/21 15:4 我一直的論點是學術文章就的預期讀者就是受過訓練的人， 不過前面兩位一直堅持要考慮到沒受過訓練的一般人， 所以我才說對於沒受過訓練的一般人, 閱讀期刊一樣比直接閱讀論文有幫助， 原因我重復過很多次了， 因為期刊文章更精簡摘要, 省略太多一般人無法理解的技術內容... 而且現在google輕易的就能搜尋到不少期刊文章， 另外不要以為期刊全都是純學術類的， Science Education方面有一大堆期刊都是預設讀者只是中學老師、學生， 而且我並沒有強調一定是英文期刊， 中文也有很多非純學術或目標根本是大眾的期刊，EX:PSRC的物理雙月刊 對外行人而言，讀這些刊物效果都遠比去翻一本碩博論有意義 : → guest0079: 你都說期刊是給有基礎背景的人快速瀏覽 省掉技術細節了 08/21 15:06 : → guest0079: 最後又要求背景不多的外人去看期刊 不要看論文 08/21 15:07 : → guest0079: 去掉技術細節、給專業人士快速瀏覽的期刊 你要外人看？ 08/21 15:08 就像上面提過的，不要以為期刊只有純學術類的 就算是純學術類的期刊， 也有Nature、Science這類預設學術背景更基礎的刊物， 甚至Nature本身就有附帶Nature News這類根本就是寫給沒背景大眾看的文章， 外人要看頂多就是看精簡後的導論和結論， 你說的技術細節才是真的只有專業人士才有能力去看、去判斷合理性的東西， 一般專業人士就是先看摘要導論結論， 有興趣知道更多細節才會看完整本期刊文章， 再有興趣才會嘗試去找有完整data和分析的論文， 一般研究生連非自己領域paper的技術細節都很少會去看了， 更何況是完全沒受過專業訓練的一般人 : → guest0079: 你先把你論述上的矛盾說清楚 我再接著你的話說下去 08/21 15:11 : → guest0079: 我的想法跟ghjk比較接近 會扯到期刊是因為論文要投稿 08/21 15:14 : → guest0079: 再加上國際級的期刊是用英文發表 所以間接使得台灣的教 08/21 15:14 : → guest0079: 授有立場要求學生論文用英文來寫 但是論文發表跟投期刊 08/21 15:15 : → guest0079: 本質上是兩件事 你可以論文用中文寫 要投期刊再翻英文 08/21 15:16 : → guest0079: 給不同人看就要用不同的語文來寫 天經地義 08/21 15:19 : → guest0079: 論文上得了國際舞台 當然寫成英文分享給全世界 08/21 15:23 : → guest0079: 但更多的是論文等級不夠高 但又沒低到不夠格拿碩士文憑 08/21 15:23 : → guest0079: 這種情況下寫中文論文遠比寫英文論文更適合 08/21 15:25 : → guest0079: 一篇不上不下的英文論文 吸引不了國際上的專業人士注意 08/21 15:26 : → guest0079: 放在國內也沒人想看非母語人士寫的不上不下的英文論文 08/21 15:27 : → guest0079: 還不如退而求其次寫中文算了 至少對國人比較好懂 08/21 15:28 : → guest0079: 另外 說到外人想入門 在沒有好的中文期刊的情況下 最好 08/21 15:32 : → guest0079: 的選擇是看中文論文好過看英文期刊 不得已才看英文論文 08/21 15:34 : → guest0079: 我不想跟yoyun辯到底看中文論文好還是英文期刊比較好 08/21 15:35 : → guest0079: 就算當作一個外行的台灣人直接看英文期刊好過中文論文 08/21 15:37 : → guest0079: 但是本篇的重點就是在比較"中文論文"與"英文論文" 08/21 15:39 : → guest0079: 台灣人當然是看中文論文好過看台灣人寫的英文論文啊 08/21 15:40 : → guest0079: 這很明確的事實 沒必要拿期刊來救援說英文論文比較好啦 08/21 15:41 你所說的理由才是真的在逃避學術檢視... 今天碩博論文預設讀者就是受過訓練的學術人士， 用中文英文寫對你的預設讀者而言根本不是問題， 但差別在你用英文寫， 就是除了中文圈以外的學術研究者也有機會檢視你的論文， 一開始就預期你的論文外國沒人會讀，所以就用中文來寫， 本質上跟那種預期論文沒人讀，所以設定成永久不開放是同樣的意思.. 論文發表和投期刊是兩回事， 難道寫給入門看的文章和做論文發表又是同一回事了嗎? 論文打從一開始就是發表你個人的研究成果給學界看， 就算成果沒好到能上期刊一樣是要受到公開學術檢驗的， 現今在大部分領域，能讓論文有最大曝光度的就是用英文， 結果你在那邊預設立場喊其他學者不會想看， 然後罔顧論文本身目的，跑去喊著外行人讀中文比較好讀是怎樣... 你真的想幫助外行人入門，就去多寫中文科普或入門文章啦 少在那邊和論文發表混為一談了.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.213.199 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PhD/M.1471782692.A.F23.html
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08/21 21:53, , 1F
你好像也把科普的期刊跟學術期刊混在一起講。
08/21 21:53, 1F
奇怪了, 期刊就很會分科普和學術 怎麼講到學術論文就一值混成一團在那邊講外行人能不能看懂?
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08/21 22:08, , 2F
你就是不肯面對現實 只要論文上不了期刊就是沒人看
08/21 22:08, 2F
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08/21 22:10, , 3F
多的是期刊、會議論文可以投 你不投就上不了台面
08/21 22:10, 3F
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08/21 22:12, , 4F
別幻想論文放在學校的圖書館、國圖會有外國人跑來查
08/21 22:12, 4F
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08/21 22:13, , 5F
問問你自已的膝蓋if 0.001的期刊都沒上的文章你會看?
08/21 22:13, 5F
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08/21 22:14, , 6F
你是外國人 會特地跑去第三世界國家(台灣)看這種論文？
08/21 22:14, 6F
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08/21 22:20, , 7F
另外 能讓論文有最大曝光度的原因不是因為英文 而是
08/21 22:20, 7F
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08/21 22:22, , 8F
有發表! 不是你寫個英文論文就好棒棒 曝光度大增
08/21 22:22, 8F
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08/21 22:24, , 9F
你沒發表就算翻成100種語言放在學校圖書館也是沒人看
08/21 22:24, 9F
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08/21 22:27, , 10F
上不了期刊的論文不會因為翻成英文就增加曝光度
08/21 22:27, 10F
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08/21 22:29, , 11F
文論要發表才有曝光度 而非寫成英文讓國外學者檢視才有
08/21 22:29, 11F
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08/21 22:31, , 12F
曝光度 沒發表的論文跟我說用英文來寫就是高人一等
08/21 22:31, 12F
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08/21 22:32, , 13F
可以嗆用中文寫的論文沒機會被中文圈外的學者檢視嗎？
08/21 22:32, 13F
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08/21 22:32, , 14F
一樣都沒發表的論文 不會因為用英文寫就高人一等啦
08/21 22:32, 14F
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08/21 22:33, , 15F
幻想用英文寫就是有經過非中文圈的學者檢視 太啊Q了吧
08/21 22:33, 15F
別人看不看，跟你有沒有公開成可以讓人看是兩回事好嗎? 你今天預設外國沒人想看就說可以乾脆只寫中文， 那改天有人也預設國內沒人要看，就乾脆設成永不公開囉 那麼愛講現實喔? 那現實是放在國圖內的論文大概也有99.9%根本沒人會去讀， 所以照你的邏輯，直接永久不公開才叫現實啦XD 開放論文的都是搞不清現實幻想自己論文有人看的，實在太啊
→
08/21 22:36, , 16F
再來回到幫助外行人入門這個話題來討論
08/21 22:36, 16F
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08/21 22:37, , 17F
當初我的指導教授給很多題目讓我選 其中有一個研究方向
08/21 22:37, 17F
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08/21 22:39, , 18F
給的論文是畢業學長的二流冷門論文 用中文寫的 超好懂
08/21 22:39, 18F
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08/21 22:40, , 19F
上不了期刊的論文用中文寫 以後的學弟可以很快入門
08/21 22:40, 19F
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08/21 22:42, , 20F
這種二三流的論文一個教授一年可以產十來篇 這種的寫中
08/21 22:42, 20F
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08/21 22:43, , 21F
就好了 學弟一週可以看三篇 半年看30篇 再挑有興趣的做
08/21 22:43, 21F
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08/21 22:45, , 22F
若用英文寫是虐人虐己啦 只有自己的教授才會丟給學弟看
08/21 22:45, 22F
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08/21 22:46, , 23F
上不了期刊的論文就只有自己實驗室的才會看啦
08/21 22:46, 23F
噗，所以現在新研究生也叫做外行人了喔? 寫論文就是目的就只是自己學弟看而已呀? 研究生要讀英文文獻就叫做虐人了呀XD 整個就只是畫地自限嫌麻煩而已嘛 ※ 編輯: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 22:57:11
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08/21 22:49, , 24F
要看這種二流論文看自己實驗室量產的就好了
08/21 22:49, 24F
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08/21 22:50, , 25F
就看不完了 怎麼可能去看國外實驗室上不了期刊的論文
08/21 22:50, 25F
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08/21 22:55, , 26F
我再說一次 沒發表的論文本該假設沒有其他學者會看
08/21 22:55, 26F
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08/21 22:55, , 27F
自己實驗室玩玩可以 以為會有國外學者跑來看是痴人說夢
08/21 22:55, 27F
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08/21 22:57, , 28F
論文沒上期刊 還在喊會有其他學者來看 才是痴人說夢
08/21 22:57, 28F
所以你從頭到尾就沒把論文當個正式學術發表嘛， 只是想弄個自己實驗室內部東西混過去而已... ※ 編輯: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 22:58:46 ※ 編輯: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 22:59:24
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08/21 23:01, , 29F
廢話!你以為論文上傳到圖書館就算發表了嗎？口試過就是
08/21 23:01, 29F
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08/21 23:02, , 30F
經過檢驗了嗎?哈哈 一個指導教授找自己人來口試的你說
08/21 23:02, 30F
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08/21 23:03, , 31F
這叫檢驗？這叫發表？有的學校口委還不限要找校外的耶
08/21 23:03, 31F
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08/21 23:04, , 32F
有的口委是教授找自己的學弟耶 找的口委不可能不認識啦
08/21 23:04, 32F
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08/21 23:05, , 33F
這種的你把它當正式的學術發表？會不會太好笑啊？
08/21 23:05, 33F
噗，這套邏輯下就難怪碩博論文亂搞的一堆囉XD 然後自己知道寫太爛，就故意不寫英文讓外國人沒得看 反正都不期待人家會看了，乾脆直接設成永不公開才是了解現實有智慧 自己要亂來沒人知道就算了，還特地跳出來發文炫耀哩 ※ 編輯: yoyun10121 (111.251.213.199), 08/21/2016 23:07:45
→
08/21 23:06, , 34F
當然很多大陸的爛期刊根本也是有投有花錢就會上
08/21 23:06, 34F
還有 56 則推文
還有 3 段內文
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08/22 01:28, , 91F
寫中文的至少方便也許未來有學弟可以接著做下去
08/22 01:28, 91F
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08/22 01:29, , 92F
我可不敢肖想沒投稿就幻想也許國外學者會來引用
08/22 01:29, 92F
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08/22 01:31, , 93F
有能力就投 沒能力沒運氣就寫中文看未來學弟賞不賞臉
08/22 01:31, 93F
→
08/22 01:32, , 94F
功成不必在我 有多少能力做多少事 別看不起中文論文啊
08/22 01:32, 94F
推
08/22 09:53, , 95F
難怪現在學生都可以審課綱了，以後一般民眾也可以審科技
08/22 09:53, 95F
→
08/22 09:53, , 96F
部計畫了。大開眼界，大開眼界
08/22 09:53, 96F
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08/22 10:42, , 97F
看懂論文跟審計畫有何關? 都念到博士了 還能這麼沒邏輯
08/22 10:42, 97F
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08/22 10:43, , 98F
還是你以為看懂nature就跟那些作者一樣? 可以別亂扯嗎?
08/22 10:43, 98F
推
08/22 16:23, , 99F
樓上真妙，審計畫不用看懂論文？看得懂論文不能審計畫?
08/22 16:23, 99F
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08/22 16:23, , 100F
你自己看看自己的邏輯有多可笑吧？念到博士邏輯還這麼
08/22 16:23, 100F
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08/22 16:24, , 101F
爛，你指導教授真是欲哭無淚了
08/22 16:24, 101F
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08/22 16:26, , 102F
一堆不懂又要裝懂的，領域這麼多這麼廣 你是能懂多少?
08/22 16:26, 102F
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08/22 16:28, , 103F
還扯到懂nature跟作者一不一樣，真不知道你在扯什麼
08/22 16:28, 103F
→
08/22 16:29, , 104F
看懂論文自然就是了解作者意思與其方法可信程度，當然就
08/22 16:29, 104F
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08/22 16:30, , 105F
可以評論此論文好壞，你啥都不懂或是一知半解是要評啥？
08/22 16:30, 105F
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08/22 18:44, , 106F
審計畫當然要看懂論文 但看懂論文不等於有達審計畫的程
08/22 18:44, 106F
→
08/22 18:44, , 107F
度 完全看不懂你在凹啥 這裡該不會是笑話版吧
08/22 18:44, 107F
推
08/22 19:43, , 108F
你在扯啥阿？你能看懂就可以審計畫，你有當過reviewer嗎?
08/22 19:43, 108F
→
08/22 19:44, , 109F
你自己說說看為什麼看得懂計畫不能審計畫？是哪點不能?
08/22 19:44, 109F
→
08/22 19:45, , 110F
你如果把台灣審計畫的方式當作等於科學研究背後的精神
08/22 19:45, 110F
→
08/22 19:46, , 111F
我懷疑你到底懂不懂做研究還是只是想服從制度而已
08/22 19:46, 111F
→
08/23 00:16, , 112F
是阿是阿 還能跑步就能參加奧運呢 自以為看懂就能審
08/23 00:16, 112F
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08/23 00:16, , 113F
是啦 照你的要求其實就算看不懂也能審好嗎
08/23 00:16, 113F
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08/23 00:17, , 114F
審計畫第一步先看懂 第二步對該領域有足夠的了解
08/23 00:17, 114F
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08/23 00:18, , 115F
從對該領域的了解中看出該計畫是否可行 是否有價值
08/23 00:18, 115F
→
08/23 00:19, , 116F
或者是否有哪裡該改進的地方 自以為看懂就能當喔 哈哈
08/23 00:19, 116F
→
08/23 00:19, , 117F
那看不懂根本也能審 反正不懂亂審胡扯像....一樣阿
08/23 00:19, 117F
→
08/23 00:20, , 118F
還制度咧 這根本不是制度的問題好嗎 果然是笑話版
08/23 00:20, 118F
推
08/23 10:05, , 119F
邏輯真爛，看懂計畫與論文會不懂這領域？什麼叫沒有足夠
08/23 10:05, 119F
→
08/23 10:06, , 120F
的了解？你的說詞破綻一大堆。還舉什麼能跑步就能參加奧
08/23 10:06, 120F
→
08/23 10:07, , 121F
運這種爛例子。這種例子只是打臉你這種只要懂中文，論文
08/23 10:07, 121F
→
08/23 10:08, , 122F
什麼都可以看懂的爛邏輯。拿你的例子，我的邏輯是你只要
08/23 10:08, 122F
→
08/23 10:09, , 123F
能跑到十秒在一百公尺，你就有資格參加奧運百公尺比賽。
08/23 10:09, 123F
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08/23 10:09, , 124F
你只要懂，就有資格審論文審計畫。我不懂你在東拉西扯什
08/23 10:09, 124F
→
08/23 10:10, , 125F
麼，還鬼扯什麼看得懂計畫卻對該領域不了解這種蠢話。也
08/23 10:10, 125F
→
08/23 10:11, , 126F
許你的看得懂是看得懂字，那這種詭辯你還是留去笑話版給
08/23 10:11, 126F
→
08/23 10:13, , 127F
大家笑吧！
08/23 10:13, 127F
→
08/23 11:16, , 128F
原來看懂一篇論文就能掌握整個領域啊！噗哧
08/23 11:16, 128F
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08/23 11:16, , 129F
我還真的笑了
08/23 11:16, 129F
推
08/24 00:56, , 130F
上班一定要工作才能領薪水的制度能改革嗎
08/24 00:56, 130F
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