Fw: 要對土博好一點 Re: [問題] 最近的職缺是不是有比較多?
※ [本文轉錄自 AfterPhD 看板 #1QqKqCSw ]
作者: greemint (葛利民) 看板: AfterPhD
標題: Re: 要對土博好一點 Re: [問題] 最近的職缺是不是有比較多?
時間: Sat Apr 14 08:36:27 2018
我無意造成國內國外博士的對立。只是基於現在的情境來說
(1)台灣老師沒有博士班學生,是因在台灣念博士班的人變少
(2)在台灣念博士班的人求台灣教職較辛苦 & 國人都認為台灣博士沒有國際經驗,要出國
待一陣子才算有經驗。簡單的說就是5566講的土博士沒有價值。
(3)出國念博士班的博士,回台灣求職具有相對的優勢(至少不會被酸沒國際經驗)
因此要解決(1)的狀況,必須要消除(2)的這個情境,而不是去攻擊出國唸出的人(3)。
也就是,在甄選教師時,(2)這個觀念要適當調整,而不是用學歷/或者在國外當多久博後
,作為唯一的標準。我也看過土博士結果去國際上接一堆society / committee / editor
服務,主持國際會議期刊,參與標準制定,這不也算是國際經驗? 綜合評價該員的能力
,而不是說"ㄟ,我們系上最近想找國外的博士,因為我們要國際化,要英語教學"就
這樣打死一堆台灣博士,這才是比較合理的作法。
當然,念土博英文比較差的一定多,能力也有很差的(因為台灣博士班入學標準變低了)
。這些狀況是沒有考慮的(在研究成果那端就先篩光了)。我講的是在能力接近、領域接
近的前提下,不要因為土博洋博來做唯一過濾考量。
這篇文章被傳傳,當事人強者我學長們都看到了,他們希望我不要再扯這個問題。
因為在目前家庭狀況下(父母老了,小孩還小,還在還房貸)也不可能讓他們出國個一兩
年過洋墨水,這樣搞大概家庭革命。
他們都已tenure,不想再去吵這些議題。再怎麼說,他們也是當到教授了,還要送cv被脫
光光一點一滴的檢視,然後還被放無聲卡,真的還蠻洋蔥的。這件事就到此為止,不再回
應了。
** 我上面講的都是頂尖大學的問題,其實中字輩以下大部分是還沒那麼誇張的土博洋博
。
※ 引述《greemint (葛利民)》之銘言:
: 標題: 要對土博好一點 Re: [問題] 最近的職缺是不是有比較多?
: 時間: Fri Apr 13 08:18:34 2018
:
:
:
: 看到有人發文說現在教職缺越來越多,我分享一下最近的事情。最近一起參加國際會議,
: 剛好學長們都來參加,就交流一下最近的狀況。
:
: 有兩個學長,一個A在前端私立大學,一個B在中端國立大學。我自己則是在四大之一。
: 我們碩士(只差前後一兩屆)都在台灣念完後,我自己不用當兵就出美國拿phd,結束後回
: 台灣很順利就應徵到四大內開始蹲。兩位學長則是因為家庭等因素,就都是留台灣同
: 實驗室繼續和老師念phd,畢業後服兵役後,也都順利找到教職。我們都大概四十歲了
: ,也都拿到tenure升等等。
:
: 我學長們A與B兩人論文都很好(非常好,比我當初去美國時回來時都還好)。當時畢業時,
: 也是自信滿滿台清交成都去投履歷,還仗著自己老闆是台灣學術大牛,以為可以無往不利
: 。結果最後全部失敗,最後分別去中段國立與前端私立。我自己雖論文不是頂尖,但頂
: 著洋博光環確實在台灣滿好用的,只能說華人就是崇洋,甚麼事情都要外國人來幫我們
: 認可(qs排名,fellow,美國名校學歷最有價值)才會覺得有自信。
:
: 我現在在四大,也收不到博士班,我也在這種情境下升等了,有學生要找我念博士班,我
: 是強力推薦他們去美國。原因是甚麼,看到那兩位本質比我優秀的學長AB(無論研究與本質都比我強,領域也差不
: 多),再想想他們際遇,我覺得和他們畢業時的phd是台灣博士絕對有關係。
:
: AB兩位學長也在聊,現在他們所待的學校很難做研究,沒有碩士班研究生了;不想現在就
: 開始養老,他們近幾年也有去投四大學校。40多歲的人了,換學校要換地點,對有成家立
: 業的人是件大事,絕對不是可以輕易做出的決定,也是取得家人同意,才能去投履歷。
:
: 當時AB也是自信滿滿,AB兩學長人都很好相處,專業能力也沒話說,論文計畫都很好。
: 在該系大老支持下,結果連系教評都沒過就第一輪都被刷光了。打聽下AB兩個case都是,
: 缺乏國際能力;隱含著就是要國外回來的,拿台灣博士沒有去外國待過博士後,就是
: 死當了。結果在台灣想努力在做研究沒有機會,到是對岸的用各種方法來接洽AB兩學長
: 看看他們有無興趣轉進內陸,哀,有辦法的話,誰想拋家棄子離開台灣呢?
:
: 四十歲後,學歷是和膚色一樣,是沒辦法變。台灣這樣對我們自己產的博士,怎能奢求學
: 生留在台灣念博班呢?叫他們四十歲後再拋家棄子去美國交流幾年嗎? 這幾年幾個台灣博士
: 的大官(某校長&部長們等),你們若是近幾年畢業,你們會有機會爬的上去嗎?
:
: 再看看玉山計畫等,就是外國月亮比較圓,台灣自產博士就是二流,賞你口飯吃就好的心
: 態。
:
: 我自己是家人在台灣,就也沒想太多就回台灣。用玉山計畫等去挖到的人,會願意全心全
: 意待在台灣?這絕對是個大問號。這些台灣自產土博,難道要"出走"是簡單的事情?這些土博
: 從小在台灣長大,願意貢獻在台灣的時間、心神都是100%付出的;我學長AB兩個人都是整
: 天在學校的,家人都在台灣,想跑也跑不了。
:
: 那些有綠卡、美國護照的玉山學者(家人都不再台灣),來台灣又要抱怨環境不佳(經費少
: ,環境不好),一有機會就用他優勢,就去對他更好的地方了。
:
: 四十多歲,我們小孩都長大了,要換地方不是件簡單的事情。當到副、正教授,準備投履
: 歷換學校,是件大事;狀況和新鮮phd狀態差很多,你們可以亂投、狂投履歷、和老闆要推薦
: 函;他們一投履歷就會到處傳開,某老師要跳槽了,後續衍生問題很麻煩。結果以為有該系大
: 老推薦,去試後又被無聲卡打臉,真是情何以堪。
:
: 現在,AB兩學者為自己未來打算,其實都有點動搖要去投奔祖國懷抱了。我個人對台灣這
: 種作法,是有點悲觀的。再不把好的人留下來,學術氣氛是每況愈下。
:
: 教育部、科技部要不要考慮辦個陽明山、阿裏山計畫?專門針對優秀土博士來support?
: 把這些強者我學長拉出來promote一下。不過我猜他們也不想要被拉出來當宣傳樣板吧。
:
: 所以說,最近職缺多了,同學們看看吧。不要想太多,你膚色不對,就不是你的。還在念
: 台灣博士班的同學們,你們畢業後也會遇到這種膚色問題的,有機會就快去國外沾光吧。
: 台灣頂大教職,名校學歷是很重要的,你若不想要爬到四十歲時才被嫌,就出去吧,
: 去念個US top50都好,回台灣也沒人知道你在美國是怎麼過日子的(像我當時整天待宿舍
: 玩電腦,混華人圈),但,你就有留洋經驗了!
:
: ※ 引述《bingxuan (像裴帥嗎?)》之銘言:
: : 如題
: : 最近看到蠻多學校都在應徵老師
: : 不知道錄取率如何?
:
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1523578716.A.680.html
: 推 limingche: 中肯 04/13 08:29
: 推 pclee525: 頂大確實是這樣 其他學校就比較沒這麼嚴重 04/13 08:33
: 推 LiamIssac: 推 土博在唸書期間真的要積極找國外交換(至少1年以上) 04/13 08:37
: → LiamIssac: 畢業後要找教職才多少有機會 04/13 08:37
: 推 erse: 本文點出很多現況,沒錢沒人極速墜落。 04/13 08:42
: 推 hint: 沒辦法 在大老的認知中 土博就是"有主人"的 進來也是壯大 04/13 08:55
: → hint: 他人的山頭勢力 還不如找個新鮮肉體的洋博(最多是碩班老版 04/13 08:55
: 推 winderb53: 中肯 04/13 08:58
: 推 newmankind: 含淚推,已經對台灣學術失望,了,準備西進 04/13 09:06
: 推 monologist: 你寫到重點了,國外回來的的確不一樣 04/13 09:06
: 推 katherienven: 本校近年錄取蠻多土博的 但幾乎都是本校畢業的博士 04/13 09:08
: → katherienven: 在業界或私校打滾後 再回來他們的母校擔任教職 04/13 09:08
: 推 becherovka: 淚推...現在台灣土博優秀的人很多 04/13 09:11
: 推 Chihuah: 中肯! 04/13 09:12
: 推 katherienven: 另外,本校有聽過幾個要挖角四大四中的正教授跟講座 04/13 09:23
: → katherienven: 教授(本人也有意願)的例子,最後也沒有成功。我 04/13 09:23
: → katherienven: 覺得派系、年紀、級職等,可能也是很大的原因;土 04/13 09:23
: → katherienven: 博比較容易因為老闆的關係背負著某些原罪,但洋博這 04/13 09:23
: → katherienven: 個部分就比較少一點了。 04/13 09:23
: 推 adifdtd: 推個 04/13 09:26
: 推 igent: 大家不要這麼失望 還是有土博+1-2年國外博後就進頂大的!! 04/13 09:28
: → igent: 至少身邊包括我自己就有不少例子 重點還是能否好好經營 04/13 09:29
: 推 justya: 我老闆荷蘭人,也是說最好都要去交換或博後,不是只有台灣 04/13 09:35
: 推 jabari: 是洋蔥...這篇文有洋蔥 04/13 09:39
: 推 marsdaddy: 中肯好文,跟我自己的觀察一模一樣。 04/13 09:53
: 推 limay: 好哀傷 04/13 09:54
: 推 elegancy: 淚推!自己有一樣的經驗@@ 04/13 10:07
: 推 cyuyuc: 除了“內陸”用辭不喜歡之外(個人觀點,勿戰),整篇都 04/13 10:08
: → cyuyuc: 很中肯。 04/13 10:08
: 推 cyuyuc: 我自己是美國常春藤碩士、博士,工作好幾年後冒然跑回台灣 04/13 10:10
: → cyuyuc: ,結果根本生不如死,現在找到回美國的工作要落跑了。 04/13 10:10
: 推 cyuyuc: 台灣高等教育有很多值得改進的地方。即使是玉山計畫等, 04/13 10:13
: → cyuyuc: 跟國外好環境也不能比,能有多少成效我不清楚。 04/13 10:13
: 推 drama: 不只土博,還有血統,你看看管爺怎麼被對待的 04/13 10:23
: 推 cyuyuc: 另外,個人認為國外留學者要要嘛一畢業或做完 postdoc 就 04/13 10:31
: → cyuyuc: 回台,不然就功成名就再回來。 04/13 10:31
: 推 cyuyuc: 像我這種“中年空降部隊”,其實遭遇很多同僚的敵意。這 04/13 10:34
: → cyuyuc: 些敵意才是我要落跑的主因。有機會再詳述,最近忙搬家,沒 04/13 10:34
: → cyuyuc: 空寫。 04/13 10:34
: 推 cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好,但這兩年多在台經驗真是讓我嚇 04/13 10:35
: → cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好,但這兩年多在台經驗真是讓我嚇 04/13 10:35
: → cyuyuc: 身為台灣人當然希望台灣好,但這兩年多在台經驗真是讓我嚇 04/13 10:35
: → cyuyuc: 到。 04/13 10:35
: 推 lineaaa: 推,中肯。 04/13 11:09
: 推 jjsakurai: 推原po中肯誠實的看自己 04/13 11:23
: → jjsakurai: 期待cyu的分享 04/13 11:24
: 推 changyaowen: 推這篇~~ 也期待cyu大的分享+1 04/13 11:40
: 推 blindmelon: cyuyuc兄是在學界嗎? 04/13 11:41
: 推 ANUBISANKH: 推c大說的要嘛畢業後立刻回,要不然就是老了來退休 04/13 11:43
: 推 hint: 等cyuyuc心得文 敲碗... 04/13 12:17
: → karno: 很多土博到國外想過水,結果4~5年沒發表,又是另一個哀傷 04/13 12:33
: → karno: 的故事... 04/13 12:33
: 推 gainx: 不頂的國立也是聽過類似的狀況,只是不至於第一階段刷光.. 04/13 13:51
: 推 allentsai: 好文淚推,覺的臺灣方向詭譎多變… 04/13 14:04
: 推 SantaNM: 所以學界不歡迎有退路的人... 04/13 14:15
: 推 FSGuitar: 我這種土博從來沒有效想要台清交成 但我們領域的教職缺 04/13 14:34
: → FSGuitar: 真的很少 即使我的發表不錯 也在國外做博後 到現在連應 04/13 14:34
: → FSGuitar: 徵中後段私立大學都沒有消息-.- 然後一看錄取的新助理 04/13 14:34
: → FSGuitar: 教授就懂了 也幾乎都是國外phd 職缺太少 國外phd 04/13 14:35
: → FSGuitar: 也佔滿了私立學校 04/13 14:36
: → FSGuitar: 我有機會當PI 也不收PHD了 真的不想害人 04/13 14:38
: 推 tainanuser: 推! 04/13 14:39
: 推 cyc5566: 可以出國當POSTDOC洗啊 台灣博士沒價值不是一兩天的事吧 04/13 14:43
: → cyc5566: ? 04/13 14:43
: 推 SBLUE: 心酸的大推本文!! 04/13 15:32
: 推 FSGuitar: 我就在國外當POSTDOC 但順位永遠還是在國外PHD之後阿 04/13 15:44
: → FSGuitar: 或許是在其他土博之前 但是現在博士多職缺少.... 04/13 15:45
: → FSGuitar: 連國外PHD的缺都快不夠了 04/13 15:45
: 推 sabrinalll: 沒辦法,洋博學歷確實求職較吃香... 04/13 17:59
: 推 boymike: 土博心有戚戚焉 04/13 18:41
: 推 moonchaser: 唉 04/13 19:27
: 推 giilb: 大家一起走一走吧,這樣才有可能痛定思痛 04/13 19:33
: → civilwar: 以前在美國當博後時,同lab法國來的博後說法國那邊希望 04/13 21:01
: → civilwar: 他們"法國土博"能到美國或英國作博後再回去 04/13 21:02
: → civilwar: 他們那群法國來的土博在敝校為數還不少 04/13 21:03
: → bmka: 非菜鳥教授要換工作本來就會碰到很多奇奇怪怪的刁難,就算是 04/13 22:18
: → bmka: 在美國也是如此, 要順利換就得要某方面成就要超標非常多 04/13 22:20
: → bmka: 只有好一點是不夠的, 絕對會被挑其它缺點. 跟土博洋博的關係 04/13 22:22
: → bmka: 不大 04/13 22:22
: 推 chxx: 大推樓上,最近我和幾位朋友都深有同感 04/13 23:00
: 推 cwind07: 本來就是崇洋 土博就跟土鱉一樣沒人鳥 去看版上就好 徵教 04/13 23:50
: → cwind07: 職的 無論文科理科 每一項都有註明要能"全英文"教學 意思 04/13 23:52
: → cwind07: 是什麼 不能明講的就是要洋學歷 你說你土博也能全英文教? 04/13 23:53
: → bmka: 英文能力在現今學術界應該是minimum requirement吧 04/13 23:55
: 推 skyboy: 土博為何不能全英文教?我在國外試講課也是全英文上 04/14 00:00
: → cwind07: 那你真不知世事又傻氣 誰要你土鱉英文教學 真要教哪有難 04/14 00:00
: 推 ChemCommun: 沒國外經歷就吃土吧,不打算出國就不要浪費時間在台灣 04/14 00:56
: → ChemCommun: 做博後了,不如趁年輕早點出去外面闖吧 04/14 00:56
: → ChemCommun: 台灣學術就交給那些真正有實力的人去搞吧 呵呵 04/14 00:58
: 推 Dethklok: 還有更歹毒的。聘你進來施恩之大,前三年每篇都要掛名。 04/14 06:35
: 推 Dethklok: 你會看到科大院長有50歲前沒半篇SCI,聘了某某後10篇SCI 04/14 06:38
: 推 davidwales: 重點還是研究本身,沒了研究當然只能搞政治。 04/14 07:15
: 推 davidwales: 如果一個土博可以預測未來股市的變化或是讓機器人產 04/14 07:18
: → davidwales: 生意識,他還是會功成名就。 04/14 07:18
: 推 davidwales: 最怕那些研究credits被搞政治的搶劫走,那就人財兩失 04/14 07:20
: 推 davidwales: 其實,做研究的能力還是會隨年齡老化,所以土博最後也 04/14 07:22
: → davidwales: 是會跑去搞政治。 04/14 07:22
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: magicloud (175.180.110.98), 04/17/2018 22:22:02
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