PTT職涯區 / PublicServan (公職)

[討論] 煩惱多日的廠商欠租案

看板PublicServan (公職)作者 (即將進化的皮卡丘)時間10年前 (2015/09/20 18:30), 10年前編輯推噓4(5推 1噓 60→)
留言66則, 10人參與, 最新討論串1/1
本案契約(有關履保金與違約金部分): 1.租金若遲繳，應按未繳金額每日計付千分之二 懲罰性違約金。 2.履約保證金係用以擔保乙方履行本契約所規定之 各項義務即因履行或不履行本契約而造成甲方任 何損失之賠償。 3.履保金依契約規定不予發還者，除另有規定外， 兼屬懲罰性及損害賠償性質。甲方因乙方違約而 致之損害逾保證金額度時，仍得向乙方請求損害 賠償。 事實提要: A 廠商租用甲機關場地，因經營不善提前終止合約 ，尚積欠租金19萬，違約金10萬，水電費3萬，共 32萬，業務單位已以遲繳租金兩月以上為由沒入履 保金16萬，並擬聘任律師強執。經查債務人名下僅 一輛15年中古汽車，書面申請分期償還，其胞姊願 擔任連帶保證人。 想請教各位: 1. 業務單位希望花50000元聘律師進行強制執行，拿到債權 憑證結案。身為主計，我認為這不符成本效益，因為強執 是程序事務，填妥表格檢附事證向法院聲請即可。更重要 的是，經查債務人名下只有一台15年的中古汽車，強執毫 無實益，只能換回一張債權憑證，且不利債務人求職償債 。因此，建議先與債務人協商還款，協商不成再強執也不 遲。 請問，各機關遇到類似情形(債務人名下無產，願分期償 還，這比提強執換回一張債權憑證有實益吧。) 如何應 對 ? 2. 在廠商會繳清積欠租金的前提下(否則分期清償或強執的 討論都沒有意義)，個人認為違約金過高，應有減免空間 。 本案終止合約後，廠商已歸還場地搬離，別無損壞場地情 事。解約3.5月後新廠商進駐，租金優於本案。是以我們 因終止合約而損失的利益，就3.5月租金約9萬，沒入履保 金16萬足以弭補，10萬違約金是否過高? 請問 Q1: 依本案契約規定2、3觀之，可否解讀為: 履約保證金 若無其他規定，有賠償與懲罰性質。惟2 明定係賠償 不履行契約所造成的損失，故本案履保金應為賠償 性質? 若如此，履保金16萬扣掉租金損失 9萬，剩下7萬能否 抵減10萬違約金，廠商只需負擔3萬違約金? Q2: 依民法252條，違約金過高者，法院得減至適當金額。 依最高法院79台上1915號，違約金是否適當，須依當 事人所受損害及如債務人履約得享之利益為衡量標準 。參考最近幾年的判決實務，本案實有違約金調降可 能。 因此建議循民事調解程序，我方就表明遵守契約規定 但尊重法院判斷。然後法院判定多少機關就同意( 那 怕1元都算賺到)，經由法律程序共創雙贏。 但有主管認為，調解程序只會問雙方意見，那自然是 對方希望全免，機關堅持全額，差異過大故法院宣布 調解不成，根本不會先訂一個金額給雙方參考。請問 果真如此? 以上拙見，還請大家不吝指教。其實債務人很有還款 誠意，很多同仁願意協助他，但跟錢有關的動輒得咎 ，所以才想循例直接強執，問題還是沒解決。 東隆五金破產案，因有不可替代的專業技術，破產清 算太可惜了，好好經營本業償債能力無虞，最後在勤 業、理律協助下順利重整。本案金額32萬，債務人才 30幾歲，願意求職償債( 有餐飲證照 )，有意願也有 能力清償，既然強執沒有實益，應該給個機會分期清 償，共創雙贏。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.82.49 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1442745017.A.BC3.html
→
09/20 19:18, , 1F
主計腦袋是水泥做的,只管照規矩,不管最大利益
09/20 19:18, 1F
→
09/20 19:19, , 2F
會簽頂多請主計表示意見,最終決定在首長
09/20 19:19, 2F
→
09/20 19:19, , 3F
若你門已經諮詢過律師或法務人員,方案可行的話
09/20 19:19, 3F
→
09/20 19:20, , 4F
主計有意見請他們寫上去,蓋章,不准不簽逕行退文
09/20 19:20, 4F
→
09/20 19:20, , 5F
這種主計,在柯P底下做事的話,一定被罵到臭頭
09/20 19:20, 5F
ㄜ.....m兄誤會了，是業務單位要強執，主計反對 修正原文避免誤會，明天BOSS要找業務主計政風一起開會 所以周末在搜尋案例，希望能幫廠商減免過高的違約金 也請大家不吝指教 人在公門好修行，這案子讓我有更深的體會 ※ 編輯: pognini (49.218.21.30), 09/20/2015 19:52:01
推
09/20 21:04, , 6F
契約有寫明違約金10萬元的話,沒理由說減少違約金
09/20 21:04, 6F
→
09/20 21:09, , 7F
基本上廠商欠款32萬元,扣除保證金欠款大於5萬元,為何不做
09/20 21:09, 7F
→
09/20 21:10, , 8F
行政執行處本來就像討債公司,基本上當事人有繳錢誠意
09/20 21:10, 8F
→
09/20 21:11, , 9F
廠商那麼容易協商還款嗎？法律程序最好還是走
09/20 21:11, 9F
→
09/20 21:11, , 10F
不會只收到一張債權憑證
09/20 21:11, 10F
→
09/20 21:11, , 11F
能強制執行就強制執行吧
09/20 21:11, 11F
→
09/20 21:13, , 12F
行政執行處會用門口貼字條,打電話等等方式要當事人付錢
09/20 21:13, 12F
→
09/20 21:13, , 13F
當事人有意願付當然可以付給行政執行處
09/20 21:13, 13F
→
09/20 21:15, , 14F
當事人不願付也沒那麼容易脫身,銀行帳戶或薪水都可以扣
09/20 21:15, 14F
→
09/20 21:15, , 15F
到最後都沒手段才會拿到債憑
09/20 21:15, 15F
推
09/20 22:25, , 16F
租賃債權是民事 跟行政執行處無關吧
09/20 22:25, 16F
→
09/20 22:27, , 17F
契約履約爭議違約金等應該是民事執行而非行政執行，後
09/20 22:27, 17F
→
09/20 22:28, , 18F
續應該是聲請法院強制執行！
09/20 22:28, 18F
推
09/20 22:28, , 19F
這篇問的履約保證金能否抵減違約金 有待高手解答
09/20 22:28, 19F
推
09/20 22:32, , 20F
要推文就看清楚吧 債務人經查沒財產是要執行什麼 說
09/20 22:32, 20F
→
09/20 22:32, , 21F
看
09/20 22:32, 21F
→
09/20 22:33, , 22F
原 po跟1f 說的比較務實可行
09/20 22:33, 22F
→
09/20 22:34, , 23F
履約保證金概念就跟保固保證金,履約時應付的租金或是違約
09/20 22:34, 23F
→
09/20 22:36, , 24F
時發生的違約金可用履約保證金來扣,但本按履約保證金不足
09/20 22:36, 24F
→
09/20 22:47, , 25F
本案履保金屬賠償性質，我不確定能否抵違約金 ，但肯定
09/20 22:47, 25F
→
09/20 22:47, , 26F
能抵租金
09/20 22:47, 26F
→
09/20 22:47, , 27F
肯定不能抵租金
09/20 22:47, 27F
→
09/20 22:54, , 28F
並非一定不能抵租金啊
09/20 22:54, 28F
噓
09/20 22:57, , 29F
業務單位沒違法的話~~主計少說點話吧~~
09/20 22:57, 29F
→
09/20 22:57, , 30F
因為實際是業務單位在做事~~主計只是出張嘴
09/20 22:57, 30F
→
09/20 22:58, , 31F
你出張嘴說一句~業務承辦要多很多事
09/20 22:58, 31F
→
09/20 22:59, , 32F
而且是沒必要的事
09/20 22:59, 32F
→
09/20 23:02, , 33F
那業務課也要走對的的方法啊,審計來查不是只有業務課麻煩
09/20 23:02, 33F
推
09/20 23:13, , 34F
至少本樓業務單位的做法也沒錯~只是切入觀點不同
09/20 23:13, 34F
→
09/20 23:14, , 35F
不動手的單位~還是少點主觀意見吧~~~~~
09/20 23:14, 35F
→
09/20 23:15, , 36F
XDDD
09/20 23:15, 36F
→
09/20 23:16, , 37F
實際上協商也是假的~~
09/20 23:16, 37F
→
09/20 23:16, , 38F
明知沒財產還花50000請律師強執，效益何在？
09/20 23:16, 38F
→
09/20 23:20, , 39F
那我反問，我業務單位堅持簽強執不協商~協商也不讓步
09/20 23:20, 39F
→
09/20 23:20, , 40F
不好意思，原文有說明的就不再贅述 ，請大家就Q1部分賜
09/20 23:20, 40F
→
09/20 23:20, , 41F
，謝謝
09/20 23:20, 41F
→
09/20 23:21, , 42F
簽上去~~長官敢批走協商這條路嗎?
09/20 23:21, 42F
→
09/20 23:22, , 43F
我從頭到尾也沒在回答你的Q阿
09/20 23:22, 43F
→
09/20 23:22, , 44F
XDDDD
09/20 23:22, 44F
→
09/20 23:23, , 45F
只是覺得只出嘴的人~真的還是少點意見吧
09/20 23:23, 45F
→
09/20 23:29, , 46F
基本上業務承辦為何要承擔協商所帶來風險?
09/20 23:29, 46F
→
09/20 23:30, , 47F
如果是這個案子~申請分期~我一定會請保證人直接付錢
09/20 23:30, 47F
→
09/20 23:31, , 48F
不是更乾脆??要是兩個人都跑掉~責任還是算在業務單位
09/20 23:31, 48F
→
09/20 23:33, , 49F
強執趕快辦一辦~~~後面業務單位還有很多事要辦
09/20 23:33, 49F
→
09/20 23:35, , 50F
不是只是每天坐辦公室帳算一算傳票做一做而已
09/20 23:35, 50F
→
09/20 23:37, , 51F
目前最糟就是收不回欠款，還能更糟嗎？分期就算最後又繳
09/20 23:37, 51F
→
09/20 23:37, , 52F
不出來，多少已收回部分欠款，屆時再走強執也仁至義盡了
09/20 23:37, 52F
→
09/20 23:39, , 53F
總之，謝謝Fang的指教，讓我明白業務單位的想法
09/20 23:39, 53F
→
09/20 23:52, , 54F
遇過類似的，對方名下無財產，欠26萬，直接走協商
09/20 23:52, 54F
→
09/20 23:54, , 55F
調解3次，最後簽首長同意10萬結案，耗時2年，
09/20 23:54, 55F
可否分享貴機關經驗? 若不便明言，懇請來信賜教 調減違約金必須有所依據 如原文提到的，因為損失利益為3.5月租金9萬元，沒入16萬履保金已足弭補 當然要照合約罰違約金，但能否從剩餘的履保金扣抵? 如果不行，能否走民事調解程序酌減違約金?
→
09/20 23:56, , 56F
本案有出現「連帶保證人」，如具資力與上開案例即有不同
09/20 23:56, 56F
這.....很謝謝各位指教，但您可能看錯原文了 本案租賃合約並無連帶保證人，若有當然會先請保證人還款 連帶保證人是指若協商分期還款，債務人姊姊願當連帶保證人
→
09/20 23:58, , 57F
只能說，業務單位一定要堅持求償全額，協商的內容
09/20 23:58, 57F
→
09/21 00:00, , 58F
當債務人跟連帶保證人還不出來時，還不是又回到原點
09/21 00:00, 58F
※ 編輯: pognini (49.214.192.32), 09/21/2015 01:11:18
→
09/22 23:27, , 59F
幾萬能解決就不要再搞東搞西 上班時間也是機關的成本
09/22 23:27, 59F
→
09/22 23:28, , 60F
要省錢簽給法務叫他幫你上法院 雖然我覺得一定被法務打槍
09/22 23:28, 60F
→
09/22 23:33, , 61F
我是業務單位也會覺得5萬就能解決的事 你要玩到哪時.....
09/22 23:33, 61F
請問何謂"解決" ? 是明知債務人名下無產，也要花5萬請律師強執，拿張債權憑證結案 ? 先跟債務人協商分期還款，應該比較務實 這才是真正在解決問題 ※ 編輯: pognini (101.15.242.22), 09/23/2015 01:23:42
→
09/24 04:33, , 62F
你太少跟廠商打交道了 廠商都很會哀 十幾萬不還還誠意啥
09/24 04:33, 62F
→
09/24 04:35, , 63F
是不能透支未來? 真的有誠意就去借 業務單位的時間成本難道
09/24 04:35, 63F
→
09/24 04:37, , 64F
又是零 簽文協商 被審計要求解 隨便的時間成本也超過2~3萬
09/24 04:37, 64F
→
09/24 04:38, , 65F
萬一協商破裂又走回提告老路都是浪費時間 時間就是金錢阿
09/24 04:38, 65F
→
09/24 04:48, , 66F
你不用預定強制就拿不到錢 除非他為了這整個自爆都不上班
09/24 04:48, 66F
‣ 更多 pognini 的文章
文章代碼(AID): #1L_egvl3 (PublicServan)
PublicServan 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 pognini 的文章
文章代碼(AID): #1L_egvl3 (PublicServan)