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[請益] 民法231條第2項怎麼解???已刪文

看板PublicServan (公職)作者 (llll)時間4年前 (2021/09/23 18:25), 4年前編輯推噓30(30推 0噓 80→)
留言110則, 20人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
民法231條第2項: 在遲延中，對於因不可抗力而生之損害，亦應負責。 --------------------------------------------------- 假設: 機關有一輛公務車送修, 已在逾期中; 嗣後廠商打電話來說, 0929可以修好交付, 然後機關查當天行事曆, 剛好有大官要來 , 停車位都被停滿, 要求廠商隔天0930再開回來交付 那廠商要不要多付一天的逾期違約金?? ps: 我查判決書, 幾乎都是"天雨颱風" 那如果是 機關指示 (晚幾天交付)(基於各種原因) 這時候廠商要付逾期違約金嗎? 關諸民法231條第2項, 應該是要付 (只要機關沒說謊, 當天確實有大官來, 停車位確實被停滿) ???? 感謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.54.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1632392754.A.7F8.html
推
09/23 18:48, 4年前 , 1F
契約應該有不可歸責於乙方之事由可免罰的條款
09/23 18:48, 1F
推
09/23 19:11, 4年前 , 2F
雙方是契約明定929修好送回嗎
09/23 19:11, 2F
不是, 已經逾期了,...假設是09/15
→
09/23 19:11, 4年前 , 3F
關鍵字 因不可歸責廠商之事由 履約期限得以延長 所有
09/23 19:11, 3F
→
09/23 19:11, 4年前 , 4F
工程制式契約一定有
09/23 19:11, 4F
→
09/23 19:12, 4年前 , 5F
工程會的制式契約
09/23 19:12, 5F
似乎不是這樣,... 如果是這樣, 那為甚麼, 一些工程, 廠商主張颱風, 都敗訴? ps: 細思231條第2款, 已逾期似乎就沒甚麼不可歸責, 也就是說 "全部都是可歸責"??
→
09/23 19:13, 4年前 , 6F
民法231條怎麼會是那樣用 你有受什麼損害嗎
09/23 19:13, 6F
→
09/23 19:16, 4年前 , 7F
就單純廠商所有逾期天數中 貴機關只針對認為是他的責任
09/23 19:16, 7F
→
09/23 19:16, 4年前 , 8F
去罰 剩下不是他責任就免罰這麼單純
09/23 19:16, 8F
推
09/23 19:19, 4年前 , 9F
廠商發文進來展延，可行嗎？
09/23 19:19, 9F
→
09/23 19:19, 4年前 , 10F
我只能說工程展延合理性是要個案認定 如果貴機關認為他
09/23 19:19, 10F
→
09/23 19:19, 4年前 , 11F
不逾期就不會遇到大官 用這因果關係去多罰他一天 那也
09/23 19:19, 11F
→
09/23 19:19, 4年前 , 12F
是一種見解
09/23 19:19, 12F
推
09/23 20:17, 4年前 , 13F
廠商就一樣29號開車去交車啊，你機關有什麼事情沒位子
09/23 20:17, 13F
→
09/23 20:17, 4年前 , 14F
關我廠商屁事，交付後再開走不會嗎？
09/23 20:17, 14F
那假設當天, 所有人都被派去接待了,... 無人受領呢?
→
09/23 20:17, 4年前 , 15F
這跟工程因颱風天雨根本沒辦法做根本差很多
09/23 20:17, 15F
推
09/23 20:33, 4年前 , 16F
這跟給付遲延有關嗎？如果廠商已提出給付，機關不收
09/23 20:33, 16F
→
09/23 20:33, 4年前 , 17F
，那應該是機關方的受領遲延（民法234條）
09/23 20:33, 17F
機關有理由, 當天 "無法受領" (不是 "不" 受領喔,...因為沒人,... 不受領是故意,...無法受領, 是客觀事實)
推
09/23 20:39, 4年前 , 18F
234條不就有寫「不能受領」？且受領遲延不以債權人可
09/23 20:39, 18F
→
09/23 20:39, 4年前 , 19F
歸責為要件啊
09/23 20:39, 19F
(就法論法, 討論一下) 那逾期因素要不要納入考慮(也就是逾期之後, 就沒有234條的適用問題了) 查231條第2項的本意: 你不逾期, 後面甚麼事都沒有(前面網友f202097有提到) 只要逾期, "天災地變都要負責"(幾乎所有判決書都這樣判), 債務人的責任變得很重, 舉重明輕, 單純的事件,自然也要負責, 沒有234條的適用, 不知道這樣解, ok 不 oK ???
→
09/23 20:43, 4年前 , 20F
大家都去接待大官導致沒人領受..這個說法工程會會理你?
09/23 20:43, 20F
→
09/23 20:44, 4年前 , 21F
應該問...這個說法出的了機關嗎?
09/23 20:44, 21F
這只是 "假設的事實", 有個假設的事實, 比較好討論 ------------------------------------ 真正學理的說法: 廠商在逾期中, 基於 "機關的指示" 而停工(機關指示明天再 送過來), 是否有231條第2項的適用?
推
09/23 20:47, 4年前 , 22F
你沒受損害 他要負啥責啊XD
09/23 20:47, 22F
訂有逾期違約金, 只要時間一過, 不用舉證受有損害
推
09/23 20:52, 4年前 , 23F
231條不是這樣用的，看一半還以為逾期中車被第三人炸了
09/23 20:52, 23F
→
09/23 20:52, 4年前 , 24F
，逾期違約金回歸契約約定好嗎？
09/23 20:52, 24F
推
09/23 20:54, 4年前 , 25F
如果債務人已依民法235條依債之本旨提出給付，且依您
09/23 20:54, 25F
→
09/23 20:54, 4年前 , 26F
的假設在契約約定期限屆至當天就開車要交還機關，那
09/23 20:54, 26F
已經逾期了,... 謝謝 (假設的事實, 就是已經逾期了,...才難處理)
→
09/23 20:54, 4年前 , 27F
就沒有給付遲延的問題，也就沒有遲延中不可抗力也要
09/23 20:54, 27F
→
09/23 20:54, 4年前 , 28F
負責的問題。之後債權人不受領，就變成受領遲延，效
09/23 20:54, 28F
→
09/23 20:54, 4年前 , 29F
果依234、237等規定定之。以上淺見！
09/23 20:54, 29F
推
09/23 20:55, 4年前 , 30F
我覺得你一直鑽這種文字上牛角尖很無聊，回答了一個又
09/23 20:55, 30F
→
09/23 20:55, 4年前 , 31F
可以硬掰另一個
09/23 20:55, 31F
還有 40 則推文
還有 5 段內文
→
09/23 21:55, 4年前 , 72F
什麼大官來沒辦法收受這問題，如果硬要就此處罰逾期，
09/23 21:55, 72F
→
09/23 21:55, 4年前 , 73F
根本就是惡搞廠商，我就不信哪個檢察官會因為你沒罰就
09/23 21:55, 73F
→
09/23 21:55, 4年前 , 74F
起訴圖利啦
09/23 21:55, 74F
看你氣pupu的,...救命 ※ 編輯: bota (101.12.54.162 臺灣), 09/23/2021 22:02:21
→
09/23 22:35, 4年前 , 75F
那假設未來30天都有不同的長官要接待，或者貴機關都
09/23 22:35, 75F
→
09/23 22:35, 4年前 , 76F
有繁重業務無法領受，難道都算廠商頭上？
09/23 22:35, 76F
推
09/23 22:41, 4年前 , 77F
同意Teddy,你的思考邏輯異於常人,在不需在意的地方鑽牛
09/23 22:41, 77F
→
09/23 22:41, 4年前 , 78F
角尖
09/23 22:41, 78F
→
09/23 23:03, 4年前 , 79F
你哪邊看到颱風都敗訴?
09/23 23:03, 79F
→
09/23 23:49, 4年前 , 80F
機關有訪客、停車場滿了、承辦人沒空，都不是231條所
09/23 23:49, 80F
→
09/23 23:49, 4年前 , 81F
稱的不可抗力，這樣應該比較可以接受吧
09/23 23:49, 81F
推
09/24 00:44, 4年前 , 82F
其實整篇看下來...援引民231這條壓根不對吧
09/24 00:44, 82F
推
09/24 01:20, 4年前 , 83F
不要鬧了大哥...契約精神就是合意交付日期
09/24 01:20, 83F
→
09/24 01:20, 4年前 , 84F
你機關又沒損害 根本不需要扯到民法
09/24 01:20, 84F
推
09/24 01:21, 4年前 , 85F
出賣人把東西送到府 結果買受人出國旅遊 反過來怪出賣
09/24 01:21, 85F
→
09/24 01:21, 4年前 , 86F
人給付遲延
09/24 01:21, 86F
推
09/24 01:24, 4年前 , 87F
而且逾期違約跟231有什麼關係嗎？又不是颱風泡水地震
09/24 01:24, 87F
→
09/24 01:24, 4年前 , 88F
壓扁
09/24 01:24, 88F
推
09/24 01:28, 4年前 , 89F
哈哈哈
09/24 01:28, 89F
推
09/24 01:30, 4年前 , 90F
這不可抗力的定義也蠻可愛的
09/24 01:30, 90F
→
09/24 01:31, 4年前 , 91F
你們機關都沒法務可以問嗎
09/24 01:31, 91F
→
09/24 01:32, 4年前 , 92F
原po下面的解釋也挺可愛的，趕快去找律師啦
09/24 01:32, 92F
推
09/24 01:39, 4年前 , 93F
原PO壓根不想管民法怎麼規定，鄉民們別爭啦
09/24 01:39, 93F
推
09/24 07:54, 4年前 , 94F
廠商根本沒遲延啊，他都修好打來跟你說要交付了怎會是
09/24 07:54, 94F
→
09/24 07:54, 4年前 , 95F
遲延
09/24 07:54, 95F
推
09/24 07:56, 4年前 , 96F
遲延應該只到9/29而已，不會是到9/30
09/24 07:56, 96F
→
09/24 07:59, 4年前 , 97F
在他修好車通知你來認領的那個時間點，他就履行完他的
09/24 07:59, 97F
→
09/24 07:59, 4年前 , 98F
契約了
09/24 07:59, 98F
→
09/24 08:05, 4年前 , 99F
而且民法234，我廠商通知你來領你不來領，是你要付遲
09/24 08:05, 99F
→
09/24 08:05, 4年前 , 100F
延責任怎會那一天是廠商要付
09/24 08:05, 100F
→
09/24 08:06, 4年前 , 101F
你多停的那一天，廠商要跟你多收停車費才對==
09/24 08:06, 101F
→
09/24 08:08, 4年前 , 102F
怎會是你因為大官沒停車位沒人領，造成他多遲延給付一
09/24 08:08, 102F
→
09/24 08:08, 4年前 , 103F
天要多罰他錢
09/24 08:08, 103F
→
09/24 08:09, 4年前 , 104F
而且民法意思表示就能成立契約了，今天你如果打過去跟
09/24 08:09, 104F
→
09/24 08:09, 4年前 , 105F
他說不好意思，可能要明天才能領，他如果同意那你們就
09/24 08:09, 105F
→
09/24 08:09, 4年前 , 106F
算是成立另一個契約了
09/24 08:09, 106F
→
09/24 09:33, 4年前 , 107F
大官來沒位子這種假設..到訴訟會勝訴？
09/24 09:33, 107F
推
09/24 11:12, 4年前 , 108F
到底哪裡有氣噗噗，就事論事結果發現講不過人只好說人
09/24 11:12, 108F
→
09/24 11:12, 4年前 , 109F
氣噗噗，真是厲害，建議拰真被起訴上法院講不過檢察官
09/24 11:12, 109F
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09/24 11:12, 4年前 , 110F
時也跟法官說他氣噗噗啦
09/24 11:12, 110F
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