[請益] 大型外商財務經理職(上海)

看板Salary (工作職場)作者 (impurity)時間14年前 (2012/06/30 17:18), 編輯推噓12(12055)
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對象是我女友 29歲,美國前五MBA畢業,工作經歷近五年 和多數人不同 兩年前畢業後放棄在美國工作機會,選擇回台灣 回台灣的薪水當然不比美國 不過在大外商台灣分公司工作還算輕鬆自在 少有加班,加班到十一二點的話隔天也能補一天假 福利多,工作環境佳,老闆人好,很照顧下屬 最大的好處是,家人都在這 升遷機會不少 只是,機會都不在台灣 身邊認識的,能拿不錯薪水的,幾乎都跑出國了 就算是在外商,也只是洗個履歷 中國香港新加坡,美英德法瑞士等 這幾年才驚覺台灣人才出走嚴重,或是根本是說沒有那預算留住人(?) 總公司在全球同產業排前三,或許在幾年內能搶下第一 而台灣分公司會被我歸類在集團裡的第四級,幾近邊疆地帶 成長不明顯,階級扁平 一個補助能住帝寶的總經理,幾個補助能開AMG車款的大主管 接下來的部門頭薪水卻只有大主管四成不到的薪水 BOSS說,有能力的人,在35歲左右就該坐上他那位子(大主管) 甚至是總經理 要女友把這當目標 女友也的確把BOSS當目標 雖然薪水和外商金融業相比,不算多得讓人退休後無憂無慮 但是能留在台灣這土地 能陪陪慢慢老去的家人 能在不算太忙的工作之餘,一起帶小朋友出門玩樂 能有這生活品質,比燃燒生命每天看日出更有意義 但要是想往上更一層,跳槽比較實際 畢竟令人尊敬BOSS的地位和能力是無可撼動的 位子有限而生命也是,要是等上十年就沒意義了 所以,洗履歷是重要的 而且時間越短越好 在這公司的第二個年頭,常有人來台灣視察或要出國開會 總能見到總公司的第一級大大佬,還有等著往上爬的第二級區域大佬 女友幾個月前被相中,兩個利害關係一致的區域大佬 要她去中國擔任大中國區的經理,但不是部門頭 原先我們拒絕,也不太在意 一是考慮說只想去總公司或亞太區,中國太過於封閉 二是當時請問過公司內另一個年輕有為大主管 即將升任某外商分公司的總經理 他的意思是,這是一張單程票 去了,就回不了台灣,不管是留在大陸或是在公司內繼續往上爬 而大中國財務長也說了 去了中國,一年過後,會讓女友無法拒絕她的offer 意思是想盡辦法讓女友留在中國 不過,要是能就這麼洗好一輩子的履歷 就算不能回到這公司,台灣總有其他高階財務職缺額吧?(問題一) 而最近上頭壓力越來越大,兩個大佬不停催人 BOSS好像也接受了要放人,無奈地給了些好建議 再深入探詢,中國現在的地位僅次於總公司 甚至比亞太區更被看重,大佬們也都想往那擠 成長高,亂世更能一展長才 大中國區部門頭有答應說會把原由他負責的 對總公司的窗口給女友負責,讓她增加曝光機會 順利的話,或許第二年就能去總公司 這是最理想狀況,然後就回台灣,並一直待在這 說來有趣,當初跑回台灣不留在國外 最後卻還是得再出國繞一圈 台灣就業環境這幾年似乎不斷惡化.. 現在職位和職務談好了,卡在薪水和福利 這幾天查了版上和精華區 發現對岸的稅率高得不可思議 還要加上前幾天報紙上寫的將施行的五險一金(?) 而對方打算用local hire模式 所以無法用拿一半台幣之類的方式避稅 而外國人也根本無法避稅.. 簡單試算一下,女友在台灣去年的實質所得稅不到3% 房租算是零,生活費用一年算二十萬 打聽了在上海生活的三個朋友 若是在上海浦東一帶 不錯的一房一廳要15000RMB,基本的也要10000RMB 就算12000RMB好了,約七十萬台幣,公司那邊應該可以申請抵稅 生活費一年算是三十萬應該不為過 看了對岸稅率對照和每月扣除額 總稅率先暫時用25%計算,或許更高 還有社會保險和公基金,總共也超過20% BOSS說,既然要去中國,該拿的錢和福利一定要拿 實際所得絕對不能比台灣少 在總公司的話,朋友曾經在那實習過一個暑假 山明水秀,好山好水好有聊 實習月薪約12(15?)萬台幣,配有豪華宿舍 財務正職的話,保守推估起薪至少8萬鎂,bonus另計 向在中國的獵頭朋友打聽 一個中等規模的跨國公司的財務經理 平均月薪是35~45K CNY 另加20%的performance bonus 10~15% flexible incentives like company shares 女友的好友,美國前二MBA畢業,在某滿手現金美商上海地區當行銷 一年推估約十萬鎂 略低的原因可能像是中國獵頭朋友說的 外商行銷人才薪水低於財務人才 或是家住道明寺豪宅般的她根本沒好好談薪水.. 只想著多交朋友 考慮以上,算總年薪 若是要拿到和台灣同等的gross saving 若公司不補貼房租 東扣西扣至少一年要拿近五百萬台幣,超過台灣兩倍 要是考慮到大中國區業務繁重,相比於輕鬆的台灣 再加個五十萬台幣或是補貼房租應該差不多 若是只要求四百萬,這是最低考量 扣除所有該扣的,卻比台灣實質存的更少 看得到卻吃不到.. 要求五百萬總年薪應該是較為理想 也能兼顧到履歷 請問版友,這樣的要求合理嗎? 如果不能拿到四百萬以上 拒絕這offer,靜待下次機會也不錯? 非常感謝您的意見! 對我們來說都會是該考慮的重點! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.164.211.194

06/30 17:29, , 1F
當然是500萬以上才去,單程票咧`開玩笑....
06/30 17:29, 1F

06/30 17:32, , 2F
哇 真是兩個世界啊
06/30 17:32, 2F

06/30 17:42, , 3F
相較於中國,台灣的市場更封閉.哪天台灣分公司說不定歸中管
06/30 17:42, 3F

06/30 17:49, , 4F
中肯 很多身邊朋友想發展 都去大陸 政府在繼續鳥下去..
06/30 17:49, 4F

06/30 17:49, , 5F
3F中肯!
06/30 17:49, 5F
T大和S大說的,其實對我們來說是同個問題 因為女友最後想回台灣,現在出國是為了更好的履歷 單程票的意思是"限定在這間公司" 畢竟去了中國之後,在夠長的時間裡,有很多機會升遷 之後不可能再回到台灣這相對狹小扁平的組織裡 雖然台灣分公司很好,除了錢之外,有很多能留在這的理由 但BOSS沒有那預算把人留在台灣 BOSS也說了從中國回來後,想跳槽的話就立刻跳 不要回來後的一年內才跑,這樣他的考績會不好 在道義上,他是個很好的老闆,所以更該替他著想 而想在台灣拿更好的薪水,代表著更高的職位 也只能跳槽,所以說是"這間公司的單程票" 說中國封閉 是原以為相比於同集團的總部和亞太區 怕拿中國的履歷回台灣找高階財務缺不好找 目前是不擔心台灣分公司歸中國管 畢竟過兩年回來之後就算想待著,BOSS也沒預算給,只能跳槽 所以才說是要出國洗履歷,然後回台灣

06/30 18:26, , 6F
外商在大陸經理職待遇已經逼近紐澳水準,才29歲,除非真的
06/30 18:26, 6F

06/30 18:26, , 7F
有什麼絕對不能離開台灣的理由,不要和自己的前途過不去
06/30 18:26, 7F

06/30 18:28, , 8F
台灣高階財務缺額多半在本土大廠,本土大廠不願意花錢的
06/30 18:28, 8F

06/30 18:28, , 9F
外商在台投資只會越來越少,財務很多都轉到馬來西亞做了
06/30 18:28, 9F

06/30 18:29, , 10F
都已經前五MBA畢業 就當是case study自己分析吧
06/30 18:29, 10F
其實我們考量了一段時間 只是擔心是不是有我們預想之外的變數 畢竟這是變幻莫測的真實人生,而不是資訊充分的case study 又添加了理性之外的感性 所以才盡可能想從各個管道,想得到更多訊息

06/30 18:29, , 11F
或其他地區做了,外商財務在台位階和缺額越來越低、少
06/30 18:29, 11F

06/30 18:30, , 12F
都念了那麼好的MBA,總想要找一個好的、大的舞台吧。
06/30 18:30, 12F

06/30 18:30, , 13F
這樣的舞台現在看起來很清楚,不是在台灣呀
06/30 18:30, 13F
F大說到重點,讓人很痛的點 "除非真的有什麼絕對不能離開台灣的理由,不要和自己的前途過不去" 真要說理由的話,就是家人和我 當她和大中國財務頭談完,說她應該會去大陸的那一天 原本我該開心地恭喜她,拿下這個位子 可是我笑不出來,晚上吃飯時幾度鼻酸 她也只能強顏歡笑 我們希望能在不久的將來組個家庭,並以家庭為重 在這生一窩小豬,老人家老了也不無聊 並在我們的監督下,把他們養成聰明又善良的孩子 我不打算長時間離開台灣,起碼在我家人還在的這幾十年 我們兩人也都不打算分隔兩地 所以她不待在美國,直接回台灣 我認識她十年 我是她最好的男生朋友,她是我最好的女生朋友 卻在她出國後,靠著電話,我們才在一起 我知道她的才能 特別是她進這公司後的這段時間 如果不讓她有個舞台發揮,就真的浪費了她父母給的一切 "不能因為她是我女友,而很自私地讓她受限於此" "一兩年的時間,是我們都還能忍受的" "而出國洗履歷這件事,也是我去年開始強烈建議她該做的" 所以我們只能想個折衷前提下,最好的方法 在可以忍受的時間內,就當兩人都去當了一次兵 如果在十幾年前,她應該可以很明確地看到在她三十五歲之前 有很大機會拿到大主管的缺 不過台灣這十年來變化太大,外商中高階的缺少了許多(我想的應該沒錯?) 還有位子的,都有人穩穩坐著 所以她才希望盡快把履歷弄好,回來後的幾年能在台灣能拿到更好的財務缺 或許再更久之後,等還沒出現的一窩小豬都長大了 再用現在計畫中的履歷,長時間出國工作 ※ 編輯: impurity 來自: 1.164.211.194 (06/30 19:54)

06/30 21:30, , 14F
說真的,她的事業發展和你們以後的婚後發展有衝突
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06/30 21:31, , 15F
所以勢必有所犧牲,請多考慮
06/30 21:31, 15F

06/30 21:53, , 16F
XD
06/30 21:53, 16F

06/30 22:11, , 17F
有朋友是先生跟著老婆去發展.台灣的位子只會愈來愈小
06/30 22:11, 17F

06/30 22:11, , 18F
樓上I大,我笑不太出來..T_T
06/30 22:11, 18F

06/30 22:12, , 19F
除非是台商hub在台灣,有一天可能是中國區遙控台灣經理管理
06/30 22:12, 19F

06/30 22:16, , 20F
另外,我記得中國的社保不適用於台灣人,保險等都要另外買
06/30 22:16, 20F

06/30 22:31, , 21F
保險公司應該會給付,看醫生可以去外國人去的醫院
06/30 22:31, 21F

06/30 22:38, , 22F
15000rmb..那是人民廣場才有這種價格吧?
06/30 22:38, 22F

06/30 22:41, , 23F
地段行情我們不清楚,這是在那的朋友說的,浦東好區(?)
06/30 22:41, 23F

06/30 22:42, , 24F
看了真是唏噓不已,青年人才想在這塊土地終老真難
06/30 22:42, 24F
終老目前不敢想 如果能在台灣無後顧之憂地養兒育女,陪伴家人 已經是奢望了!

06/30 22:53, , 25F
房價差異很大,市中心RMB5000的小套房也有
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06/30 22:59, , 26F
Dell?
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06/30 23:11, , 27F
應該不是, Dell China在廈門(我前中國老闆from Dell)XD
06/30 23:11, 27F
的確不是!

06/30 23:19, , 28F
快結婚吧!
06/30 23:19, 28F

06/30 23:33, , 29F
問題簡單講只有一句話:你們到底要家庭還是要志業優先
06/30 23:33, 29F
家庭為重下,極大化事業....

07/01 00:43, , 30F
去了大概很快就換一個男人了
07/01 00:43, 30F
※ 編輯: impurity 來自: 1.164.211.194 (07/01 01:03)

07/01 01:04, , 31F
為了以後小孩著想 多賺一些錢也是好的 當然是感情維持得
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07/01 01:05, , 32F
住的前提下 兩個世界的人阿 我無法給你意見阿唉唉
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哪裡的話! 能維持住感情是最基本也是最重要的 謝謝你的提醒!

07/01 01:17, , 33F
我比較好奇如何用僅2年的工作年資申請top5 MBA
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07/01 01:18, , 34F
跟哪個獵頭說在中國財務經理年薪平均是20萬台幣起跳
07/01 01:18, 34F

07/01 01:19, , 35F
我覺得這數字講的有點誇張了。
07/01 01:19, 35F

07/01 01:21, , 36F
我覺得比較合理的數字是30萬人民幣/年薪
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07/01 01:23, , 37F
稅後 ps
07/01 01:23, 37F
其實是三年才申請MBA 工作近五年,在目前公司還不滿兩年 或許是工作上的表現,例如第一年沒結束就升為小主管 成為某產業龍頭&大型跨國公司在台灣升遷最快的人之類的履歷? 加上幾位有名教授和公司總經理大力推薦 還有人格特質家庭因素之類的? 根據版上的adecco 薪資指南 2011 財務長部分 女友公司大中華區財務長和台灣財務長都遠比指南裡的最高月薪來得高 而其中記載財務經理最高一個月五萬RMB 這應該還不包括bonus吧? 2012年了,指南又略為低估 如此來說,一年總共近四百萬台幣應該有很多人才是? 我還是不太清楚中國所謂稅後如何計算 單純的所得稅後還是要扣除12.3%社會保險和7%公積金? 社保和公積金有上限嗎? 據說是3500RMB? 稅後只剩下三十萬RMB的話 扣掉高昂的生活費 女友現在在台灣還能存比較多.. ※ 編輯: impurity 來自: 1.164.211.194 (07/01 02:42)

07/01 03:14, , 38F
在大陸談薪水的一個基本概念就是"稅後薪資"
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07/01 03:15, , 39F
我不管你怎麼算 公司怎麼作帳 五險一金怎麼調適
07/01 03:15, 39F

07/01 03:15, , 40F
實拿到手50萬就是50萬 其他的交給HR去操心
07/01 03:15, 40F

07/01 03:16, , 41F
至於bonus可以在實拿薪水的基礎上再加 這點要跟HR談
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07/01 03:17, , 42F
bonus集中在一個月拿 會多繳很多稅
07/01 03:17, 42F
我們是用總年薪包含bonus下去談的 因為有想過G大你說的bonus在一個月拿會多很多稅 非常感謝您在稅務上的意見!

07/01 10:19, , 43F
我覺得你蠻娘泡的 女友有好的發展當然要支持她 請不要
07/01 10:19, 43F

07/01 10:20, , 44F
用感情牽絆他人
07/01 10:20, 44F

07/01 10:20, , 45F
這樣就哭哭 你抗壓性也太差
07/01 10:20, 45F

07/01 10:21, , 46F
感覺你只是在找理由要他不要去大陸
07/01 10:21, 46F
十分抱歉! 我乃性情中人 <(_ _)> 不過我一晚就平復了 高興還是遠大於哀傷 我要強調的一點是 女友並沒有什麼企圖心 出國找舞台洗履歷這件事 完全是我策劃的

07/01 11:12, , 47F
這是我第二個很好奇的地方 TOP1回來所得稅只有3%??
07/01 11:12, 47F

07/01 11:13, , 48F
我借了二個輔養 實繳也繳了8% 當年在台灣我也六點半下班
07/01 11:13, 48F
BOSS看了報稅單 也驚訝地說女友媽媽真是厲害.. 或著說開公司又有會計師的人真是厲害..

07/01 11:45, , 49F
念過MBA的都知道bonus除了第一年有guarantee外,之後沒有
07/01 11:45, 49F

07/01 11:45, , 50F
guarantee,你們現在要談500萬一年是底薪還是含bonus?
07/01 11:45, 50F

07/01 11:46, , 51F
還有阿,都在外商工做了也念了MBA了...怎麼會還在提教授
07/01 11:46, 51F

07/01 11:47, , 52F
除非你說的是美國MBA名校的名finance或是marketing教授...
07/01 11:47, 52F

07/01 13:02, , 53F
不過我確實不了解corporate finance的career path
07/01 13:02, 53F

07/01 13:04, , 54F
業界一般的升遷速度、薪水情形還是你們自己會最清楚
07/01 13:04, 54F
我們目前是談一年total拿四百萬打死,不包含bonus 獵頭給的例子是中型跨國公司財務經理包含各項bonus拿近三百五 加上各種優勢和隱藏資訊 應該不算多? 當然要弄較低年薪包含bonus或許也可以 不過很可能集中在一個月被課稅 提到教授是因為T大問說怎麼申請 大家申請的時候不是都會找有名有力有關係的教授寫推薦函? 最好還要是住在隔壁的鄰居,寫起來特別有感情.. ※ 編輯: impurity 來自: 114.25.192.160 (07/01 13:58)

07/01 14:42, , 55F
......我無語了
07/01 14:42, 55F

07/01 14:43, , 56F
你講鄰居我不予置評 但你拿平均年薪的最高階再高些的薪水
07/01 14:43, 56F

07/01 14:44, , 57F
所謂的隱藏優勢指的是mba嗎 那你現在怎只有3%所得稅
07/01 14:44, 57F
因為平均薪資是"中型"跨國公司的薪資 而且問了在上海大外商朋友的意見 大家都是說開高不開低,對於人才,公司很敢給 隱藏資訊是公司內部的某些東西,或許是其他公司沒有的費用 T大你讓我越說越多了.. 正確來說是避稅後的所得稅率2.8% 你要問我怎麼弄的,我只能說我真的不知道,這太神了 女友家會計師給的資料就是這樣.. ※ 編輯: impurity 來自: 114.25.192.160 (07/01 14:53)

07/01 15:29, , 58F
所以綜合以上其實你心有定見你是來舒發心情不是問意見的
07/01 15:29, 58F

07/01 15:38, , 59F
跟你說去大陸是單程票 你仍一直鬼打牆在只是出國洗經歷
07/01 15:38, 59F

07/01 15:39, , 60F
跟你說這價格開高了 你就回大家都開高不開低
07/01 15:39, 60F

07/01 15:41, , 61F
你是因為女友要去大陸工作太panic了吧
07/01 15:41, 61F
大陸是張單程票,文中我有解釋過那含意 限定於在這公司,這集團內 我們可以的選擇是,離職,拿了這履歷 回台灣找一個雖然不會高於中國,但也不錯的薪水 或許開高了,但對方如果不接受我們可以不用去 我倒是認為我在這非常理性,想著這件事 許多版友提到感情上的事情 其實我們一點都不擔心 我會笑著想,旁人很難想像我們的感情和交情 我們擔心的是,我們想多見到對方,很單純地,如此而已 我的定見是 在我們兩人的計畫中,出國洗履歷是絕對必要 為了將來能在動盪的台灣安居 但不是非中國不可,也不是一定要現在 急是兩個大佬,不是我們 我不是來抒發心情,我的情緒自己能處理 對於女友出國一兩年這事,是我策劃 能被外國大佬們看上,我也是高興遠大於哀傷 畢竟這是少有的機運 我需要的是我沒想到的資訊 無心的推文,對我來說都可能是神來一筆 所以對於所友願意給意見的人,我都抱感謝之情 不到一天的時間,也的確讓我多想了很多 在此謝謝各位~! ※ 編輯: impurity 來自: 114.36.225.91 (07/01 15:50)

07/01 15:56, , 62F
當你出國洗經歷 跳槽後別人要的仍然是要你出國
07/01 15:56, 62F

07/01 15:56, , 63F
如果你要別人因為你去過大陸所以付你比較高的薪水
07/01 15:56, 63F

07/01 15:57, , 64F
那給你的職位是大陸經驗用得到的職位 應該也很合理吧
07/01 15:57, 64F
中國在這公司內重要性絕對無庸置疑 在財務這領域,單純多了吧? 畢竟都是數字,行的就是行,不分在哪裡 在台灣 女友大多都可以完事提早下班 BOSS還會笑說要多給點工作,不要一直想著約會 所以要驗證的,是格局 中國是相對大也絕對大的"舞台" 人多事多,大中華下還有四大區 財務難度高,我想如果能做得好 到哪應該都能是好履歷 當然總公司舞台又更大了 而在這個產業,我們也有了回台灣的後路 在兩個版上問讓我有點混亂 有一段我有提到,或是我的推文 現在出國,是為了履歷 也是為了回台灣後的幾年,有能喘息的空間 能不用全心在事業,能有幾年安心成家 只有這幾年,或許五年 是我們可以預料到的 更是我們現在正在計畫的 如果將來小孩大了 到時女友願意接受出國工作 我想那也會很容易 畢竟在更久之後機會很難會在台灣 但這是計畫中人生的下一步了 ※ 編輯: impurity 來自: 114.36.225.91 (07/01 16:34)

07/01 22:11, , 65F
我上頭的主管 從上海回來的 他說 回台灣陪家人讓他薪水只
07/01 22:11, 65F

07/01 22:13, , 66F
剩下1/4左右 以前一個月40萬月薪 賺夠了 回來台灣修養生息
07/01 22:13, 66F

07/03 17:03, , 67F
我覺得你徹底在複雜化問題 扯一堆沒意義
07/03 17:03, 67F
文章代碼(AID): #1FxiHidL (Salary)
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