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Re: [問題] 退休後 公保 勞保為什麼領的錢差這麼多?

看板Salary (工作職場)作者 (明霖)時間11年前 (2013/11/03 01:31), 編輯推噓9(14推 5噓 49→)
留言68則, 14人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《owenx (鄉民＝鄉愿)》之銘言： : 雖然是蠢問題，但是看在五六的份上還是來回一下吧。 : 我目前的工作月薪跟閃光差不多都在四萬五左右，我是勞保她是公保。 : 我每個月的勞保費只要繳790，老闆要幫我付2765塊，還要提撥6%勞退2700塊。 : 閃光每個月公保雖然只要繳667，但是沒有失業給付、生育給付和職災給付。 : 而且公保跟退休金一點關係都沒有，退休金來自『退撫基金』，目前她一個月 : 要自付1941塊。 你上面有一點說得很對 雖然公保勞保都有老年給付項目 but 公保勞保的老年給付 跟 退休金 是兩回事! 公保 vs 勞保 退撫金 vs 勞退 這兩組才是互相對應的 所以照你所計算的 勞保保費790 是拿來對應 公保保費667 退撫基金的1941 應該是是拿來對應 勞退的2700 公保、勞保、退撫金、勞退 各自的保費和給付有許多不同 有興趣的鄉民自己找規定來看 誰好誰壞自己評斷~ 不要什麼都不懂 只會人云亦云 我對公保的看法 大致上只有對保額級距無上限這點比較感冒 因為這基本上小公務人員吃不太到 但是那些高官肥貓吃更肥 : OK，如果我們兩個一輩子都是這麼薪水做到退休60歲，算35年年資好了。 : 60歲的時候我每個月可以領到勞保年金23815+勞退8672=32487元。 : 老師可以領到32347元(但其實不可能，因為一定會調薪+主管加給) : 但是老師在這35年裡要比我多繳1941*12*35=815220元，算2%利息的話會是 : 1,181,216元。 : 哪個比較好？你說呢？ 公務人員每個月要多繳1941耶!! 哪個比較好? 答案好像國小生都知道吧? 問題真的是這樣嗎? 盲點1. 勞退每月的2700老闆出 勞工免出錢躺著領勞退就好~ real? 請問你買同家工廠出品月餅 一盒就普通紙盒裝 一盒是鑲金精美包裝 這包裝費看似是老闆出 但實際上呢? 反過來說,雖然你看似跟你女友都是領45000 但如果沒勞退要付,你的薪水的上限空間也許是...? 盲點2. 退撫基金和勞退 說穿了其實不過就是類似強迫儲蓄 提撥上限都是12% 不同的是 退撫基金是政府出65% 個人出35% 勞退是老闆出50% 個人出0~50%隨意 萬一勞工真遇到個好老闆 願意讓自己少賺點 真的從自己荷包掏錢幫勞工出勞退 那勞工也不過就是賺50% 公務人員可是賺65% 結果你拿35% vs 0% 來說嘴... 你確定你有想清楚這之中的差別? 其實這些保險和退休金的規定就在那 有心的人查一查就知道全貌 只是鄉民大多根本沒心去搞懂 只會人云亦云,被政治人物操弄著玩 (放心,這段話不是說原po您) 我是建議把公保保費和給付方式改成跟勞保一樣 或者直接兩個基金合併好了 政治人物少了炒作話題 到時政府又要拿人民血汗錢補貼基金虧損 至少勞工&公務人員都是一體享用的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.208.171
推
11/03 02:20, , 1F
但是他懂一半的 所以就是故意拿錯的數字出來講
11/03 02:20, 1F
→
11/03 02:21, , 2F
這篇才是正解
11/03 02:21, 2F
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11/03 02:21, , 3F
再說 政府出的65% 跟你本薪無關,但老闆出的50% 會算在你本薪
11/03 02:21, 3F
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11/03 02:22, , 4F
就是說他可能本來想幫你加薪 但是想到要幫你出那50%他加少一點
11/03 02:22, 4F
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11/03 02:22, , 5F
這種事應該不用我講大家也懂吧
11/03 02:22, 5F
推
11/03 09:58, , 6F
瞬間打臉
11/03 09:58, 6F
推
11/03 10:09, , 7F
『老闆可能本來想幫你加薪』這句話不成立吧，台灣的老闆會?
11/03 10:09, 7F
噓
11/03 11:14, , 8F
事實上公保+退撫就是遠大於勞保+勞退~
11/03 11:14, 8F
噓
11/03 11:16, , 9F
別的不講勞工有每年慰問金嗎？
11/03 11:16, 9F
推
11/03 11:30, , 10F
推正確解說~
11/03 11:30, 10F
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11/03 11:30, , 11F
不過問題是：大部分勞工領的是狗一般的薪水，公務員
11/03 11:30, 11F
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11/03 11:31, , 12F
領的才是正常人的薪水
11/03 11:31, 12F
→
11/03 11:31, , 13F
就算勞保沒天花板~有多少勞工吃的到??
11/03 11:31, 13F
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11/03 11:33, , 14F
現在問題在於：富者越富，窮者越窮
11/03 11:33, 14F
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11/03 11:33, , 15F
勞保與公保的天花板確實需要改革~但現今22K才是最急
11/03 11:33, 15F
→
11/03 11:34, , 16F
迫的問題....拿22K，就算是勞保改革的在有利也吃不到
11/03 11:34, 16F
推
11/03 12:37, , 17F
推樓上 以退休福利來說 已退或屆退老公務員:好到噁心
11/03 12:37, 17F
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11/03 12:38, , 18F
新進年輕公務員:還算不錯 但不知道政府財政能不能撐到換我
11/03 12:38, 18F
→
11/03 12:39, , 19F
領錢的那天 年輕勞工:薪資太低 活下去比較重要 40年後
11/03 12:39, 19F
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11/03 12:39, , 20F
退休生活怎麼過 隨意吧
11/03 12:39, 20F
→
11/03 13:24, , 21F
你沒有站在相同的基準看事情，照你盲點一所說，那你實際
11/03 13:24, 21F
→
11/03 13:26, , 22F
領到的薪水要在加勞退提撥才可以跟公務員比較
11/03 13:26, 22F
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11/03 13:26, , 23F
要嘛你就要用公務員薪水減掉他所提撥的退休金來跟勞工
11/03 13:26, 23F
→
11/03 13:27, , 24F
的薪水計算，而非挑有利的說，實際上有盲點的人是你...
11/03 13:27, 24F
看來您也根本沒搞懂退撫金和勞退 首先我盲點一明明就有加註... 如果勞退沒有 看似同薪水的勞工與公務人員 其實理論上,勞工能獲得的薪資應該會更高 而且盲點二也很清楚說明 就算老闆是從自己的利益裡面拿出勞退金 公務員賺的是政府出的45000 x 12% x 65% = 3510/每月 勞工賺的是(老闆出的?) 45000 x 12% x 50% = 2700/每月 公務員所謂多付的1941不過是強迫儲蓄的部分,根本無關賺與賠... 拿來跟勞退老闆該出的2700比較其實根本是比錯地方
噓
11/03 13:47, , 25F
你還是不懂…要是退輔是強迫儲蓄，那勞退也是一樣，所以
11/03 13:47, 25F
推
11/03 13:50, , 26F
同樣薪水下你勞工還要加上老闆提撥才是跟公務員同個基準
11/03 13:50, 26F
我完全懂你的思考邏輯 你陷入領的月薪是不是同等的迷思 我可以很明確地告訴你 你思考方向錯誤 首先,盲點1跟盲點2是不同的狀況 盲點2是遇到"非常有良心"的老闆下的狀況 勞退 = 老闆出50% + 勞工自負0~50% = 退休可領50~100% 退撫 = 政府出65% + 公務員自負35% = 退休可領100% 政府和老闆出的部分才是你額外賺到的... 勞工50% VS 公務員65% 這部分誰賺得多,應該沒有疑義吧? 這還是天下大同的理想狀態喔!!! 盲點1的狀況是遇到"正常沒良心"的老闆 這也才是最普遍的狀況 老闆把他該出的勞退50%,完全轉嫁給勞工 勞退 = 員工出老闆的50% + 勞工自負0~50% = 退休可領50~100% 這時候額外賺的部分 可是 勞工0% VS 公務員65% ... 等於老闆根本沒從他的利益拿出勞退該給的部分 這是普遍的狀況!! 但可不是"合理"的狀況!! 老闆應該出的 變成 員工要自己出 結果你把這不合理狀況合理化 把資方成本算到勞工的月薪裡面 來靠杯說 勞工的月薪其實比同等月薪公務員高!!? 你知道你邏輯謬誤在哪了嗎?
推
11/03 14:52, , 27F
原PO你直接說老闆可以把薪資成本拿來壓薪水比較快
11/03 14:52, 27F
→
11/03 14:52, , 28F
簡化來說就是勞工要拿到合理的薪水機率比較低
11/03 14:52, 28F
→
11/03 14:53, , 29F
這才是一堆人悶著頭考公務員的原因
11/03 14:53, 29F
推
11/03 18:12, , 30F
先推原PO，怎麼還有很多公務人員覺得自己跟勞工是公平的
11/03 18:12, 30F
→
11/03 18:12, , 31F
如果可以，每個勞工也想跟公務人員制度一樣，每月多繳幾千
11/03 18:12, 31F
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11/03 18:13, , 32F
退休後，領的薪水可以跟沒退休領得一樣，甚至更多。
11/03 18:13, 32F
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11/03 18:15, , 33F
何必只領，他們認為弱勢的錢呢(低於2萬)!!!
11/03 18:15, 33F
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11/03 18:16, , 34F
去年的年終慰問金，今年不知道會不會悄悄的恢復XD
11/03 18:16, 34F
噓
11/03 18:23, , 35F
你還是不懂我到底在說什麼，你試圖把方向導到對你有利的
11/03 18:23, 35F
→
11/03 18:24, , 36F
論點，我從頭到尾沒說誰賺得多誰賺得少，我的論點從頭到
11/03 18:24, 36F
→
11/03 18:24, , 37F
尾都是你沒有站在同一個基準上比較老闆應該出的，變成員
11/03 18:24, 37F
→
11/03 18:24, , 38F
工應該出這是你說的，你要這樣說，那政府應該出的，就會
11/03 18:24, 38F
→
11/03 18:24, , 39F
變成公務員應該出的這才是同一個基準。
11/03 18:24, 39F
→
11/03 18:24, , 40F
另外不合理的狀況合理化的就是你自己...你現在盲點1就是
11/03 18:24, 40F
→
11/03 18:24, , 41F
老闆應該出的算成直接拿員工的薪水去出，所以實際上員工
11/03 18:24, 41F
→
11/03 18:24, , 42F
薪水的上限空間可以調整...你完全搞不懂懂你在講什麼...
11/03 18:24, 42F
→
11/03 18:24, , 43F
不懂的人都特別愛強調自己懂嗎？
11/03 18:24, 43F
你的這段話,我還真不太懂 老闆應該出的勞退部分都拿不出來,轉嫁給員工了 然後你的結論是員工的月薪空間能因此調高? 阿鬼,您說的真的是中文嗎?
→
11/03 21:11, , 44F
你還真的連自己講什麼都不懂…往上翻你的盲點吧，唉…
11/03 21:11, 44F
推
11/03 21:50, , 45F
法律規定老闆本來就該給6%勞退，而我舉的例子是實領到的薪水
11/03 21:50, 45F
推
11/03 22:51, , 46F
保額級距是有上限的,為啥一堆人都被媒體洗腦得很爽
11/03 22:51, 46F
公保保額是無上限的... 有上限的是公務人員的薪水 就是幾職等領多少錢寫的一清二楚 最高薪不會超過總統 <== (這是你所謂的上限?) 不像勞工是隨老闆開 我文中也有特別強調 這點對一般公務人員沒差 但是讓那些高官肥貓更肥 媒體洗腦?
推
11/03 22:55, , 47F
簡單來說就是這篇的勞工不敢跟老闆靠北所以只好罵公務員
11/03 22:55, 47F
公務人員1號?
推
11/03 23:18, , 48F
A大講得這麼地清楚到不行 實在不知B大在不懂什麼
11/03 23:18, 48F
→
11/03 23:19, , 49F
能理解得像A大這麼清楚的人實在是不多阿~~~~
11/03 23:19, 49F
→
11/03 23:20, , 50F
不過大家在比說退撫比勞退好 但是公保比勞保差
11/03 23:20, 50F
→
11/03 23:21, , 51F
比一比就各有優勢 但有一群人是 公保 + 舊勞退可憐蟲
11/03 23:21, 51F
→
11/04 11:28, , 52F
其實這篇就是徹頭徹尾幫老闆說話的心態,連勞工權益都不敢爭
11/04 11:28, 52F
公務人員2號?
噓
11/04 11:34, , 53F
有些人一看到自己想看的就說這是對的，真的無言…
11/04 11:34, 53F
→
11/04 11:42, , 54F
現在一堆人的資料來源不是新聞就是估狗維基…還可以當聖
11/04 11:42, 54F
→
11/04 11:43, , 55F
經來拜，真的有點可悲
11/04 11:43, 55F
其實這篇推文會變成這樣 也算在我預料中 因為台灣人現在毫無實事求是的精神 所以很容易人云亦云 被人操弄 只想問問你們真的有徹底了解實情 & 自己吸收分析過嗎? 所以本文我就早就說 這些條文跟規定都明明白白的在那邊 誰好誰壞,有沒有不公平 自己判斷 我想我可以保證推文裡面根本沒人真的弄懂勞公保、退撫、勞退的條文規範 因為真的弄懂的人應該會覺得我講的是基本中的基本 廢話中的廢話 大概不屑理我這種半桶水的傢伙 只有根本沒搞懂的人才會在這盧小小 很奇怪的是 這篇明明就是只把這些保險的規定與條文很明白攤開來說 單純就原文保費類比錯誤的地方做說明 就45000的月薪的例子 公勞保自負保費 667 VS 790 退撫勞退自負保費 1941 VS 2700 退撫勞退政府/老闆負擔 3510 VS 2700 (原文拿退撫自負保費部分去跟勞退老闆負擔部分去對比) 單純就只是以條文來真實計算保費 好像也沒就誰公平誰不公平來下結論吧? 卻有人能說不出什麼東西 只好扯到別人是新聞 估狗 維基 (這篇到底哪蹦出這些東西來?) 有疑義或是我講錯 歡迎就條文來指責,不是嗎? 可是反觀推文盧小的 除了不斷跳針 我還真不懂想表達的異議是什麼? 更有公務人員根本沒看清楚這篇到底在說什麼 就能跳出來:公務人員福利好是應該的,勞工福利不好自己去跟老闆討阿!! 問題這篇好像是單純就退撫與勞退的條文規範來說明 勞工是要去跟老闆討什麼? 要討也是找政府跟立委豬公修條文吧!! 當然那種連了解都不想了解就跟著嗆 老覺得 公保+退撫 >> 勞保+勞退 優在哪裡又講不出個真正道理的, 就更別提了 台灣現在就是這樣的地方 什麼都要用立場跟顏色分 不是 藍 就是 綠 不是 薪水小偷的公務人員 就是 無理取鬧的勞工 不是 資方打手 就是 懶散員工 真相? 有人去Care嗎?
推
11/04 14:16, , 56F
A大你漏了 公保+勞退(舊)的人了~~~~
11/04 14:16, 56F
→
11/04 14:28, , 57F
你的確不知道自己的問題在哪裡啊,勞保高薪被低報的話...
11/04 14:28, 57F
→
11/04 14:29, , 58F
另外目前全台灣勞保戶500萬,有自費提撥的只有30萬
11/04 14:29, 58F
→
11/04 14:29, , 59F
你扯了一堆"照規定來看",但不少資方連照規定來都沒做到
11/04 14:29, 59F
→
11/04 14:31, , 60F
and 你在講退休金的部份說公務人員有政府出65%較優
11/04 14:31, 60F
→
11/04 14:31, , 61F
但完全沒提到勞保的部分資方+政府出了90%,勞工自負10%
11/04 14:31, 61F
→
11/04 14:32, , 62F
更正 是政府+資方出80%,勞工自付20%
11/04 14:32, 62F
→
11/04 14:33, , 63F
完全挑有利的講然後在結尾補一句別人只會分立場,實在好笑
11/04 14:33, 63F
→
11/04 14:33, , 64F
看看你的修文,看別人的發言就劃分立場的不就是你自己嗎
11/04 14:33, 64F
→
11/04 14:34, , 65F
另外,如果你覺得高薪低報不對的話,其實公保也是高薪低報啊~
11/04 14:34, 65F
→
11/04 14:38, , 66F
最後,公保的上限是53075,認真去查查可以不用一直被媒體誤導
11/04 14:38, 66F
→
11/04 14:45, , 67F
更正,500萬是勞退新制人數非勞保人數
11/04 14:45, 67F
不好意思 我不但知道我的問題在哪裡 我的問題還很多!! 下面開始問了 您這段除了公保有上限是跟我的文章有關之外 其他我還真不知道跟我相關在哪... 而公保保額有上限 我從公保法和相關條文裡面沒看到 歡迎您補上相關規範 額外就你推文來補充問題 1.有不肖老闆勞保高薪低報? so? 還有老闆連保都沒保勒! 可以說明跟本文的關聯性究竟是...? 2.勞退自費提撥戶只有30萬? so? 有提撥有錢領! 沒提撥就沒錢領! 提撥多少領多少,有什麼問題嗎? 跟本文關聯到底又是..? 3.勞保自負額20% 公保自負額35%! so? 本文只是就原文勞退與退撫負擔對比錯誤做說明跟糾正 跟勞公保自負額比例的關聯性又在...? 我好像沒有就"勞保+勞退 vs 公保+退撫"來做任何公平性的比較或結論 真的要比較"公平性",也不是這麼單純就保費來看 請領年資、基數、年金or一次領,放進來一起計算才稍微有點可信度 當然!! 相當歡迎你舉個有參考性的例子照規範做計算比較 這樣要戰公平性的鄉民也比較有戰場可以發揮~ ※ 編輯: ABON0828 來自: 219.80.251.72 (11/04 15:30)
推
11/07 09:16, , 68F
薪水4萬 勞保保2萬的公司還不少 有考慮過嗎?
11/07 09:16, 68F
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