PTT職涯區 / Salary (工作職場)

[轉貼] 低薪最好只是有企業的問題

看板Salary (工作職場)作者 (魔女)時間7年前 (2018/11/19 14:26), 編輯推噓-8(6推 14噓 41→)
留言61則, 21人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
2018年11月19日 星期一 https://53973000.blogspot.com/2018/11/blog-post.html?spref=fb&m=1 即時新聞分析：低薪最好只是有企業的問題，請問能力與說明不符，是否也算是詐欺呢？ 。 今天的這篇文章，我是針對前日通過的就業服務法條文，針對4萬以下的薪資如果再寫面 議的話，業者將會被裁罰，有人問我這是一個好立法嗎？我來說說我的看法！ 一、薪資 = 勞工的能力 + 業者的意願： 我常說就業就是一種商業的行為，你有多少的價值，就會值多少的價格，就像有一間滷肉 飯每每在漲價，消費者在網路上幹譙到不行，但人家還是照樣開門做生意，每天仍是門庭 若市。這個就是一個很明顯的例子，所以薪資不是用硬性的法律來規定業者一定要給予一 定程度的薪資，勞工的能力其實在勞基法中根本沒有人在討論了不是嗎？很多求職者的能 力與薪資不成比例，結果最後業者還要付資遣費讓他走人，請問這對企業內其他的勞工公 平嗎？我多次點出這個問題，但仍沒有長官或立委敢出來討論的，因此這種立法如果是含 蓋式的將求職者的能力做一包，然後枉顧業者的意願再多出錢，這不是立法，這只是一種 選舉政策的考量與討好罷了。 二、基本工資邏輯的遺毒，在這次的修法中也看到了： 基本工資其實每一個國家都會有類似的規定，但我之前也提過，基本工資不是不可以用， 而是要針對特定年齡層，比如說24歲-26歲，50歲-60歲，初入職場、年老還要工作者理當 要受這個保護，其他層級的，請問你不該用自己的能力來追求更好的待遇嗎？我講這句話 一定會被罵、被批評，政府的修法政策太過於傾向勞工，這就會讓平衡失調，先給錢再出 力？？？至少我出社會不是這個樣子的，到底是要保住基本薪？還是要追求高薪？只能說 基本工資的毒藥如果只太多的話，薪資仍是不會有起色的！ 三、所謂的法律是要規範雙方，而不是單純的資方： 法律是要同時的保障雙方與約束雙方，權利與義務是雙向的，每次的立法看起來是有利於 勞工，但長遠來看其實都是不利於勞工的，政府不用給薪資，反道可以因為薪資的上漲， 多增加勞健保費的稅收，這是哪門子的立法邏輯？ 勞檢政策調高罰鍰的結果是什麼？ 各位投訴的勞工們真的有拿到錢嗎？ 錢都入政府的口袋了不是嗎？ 哪來的有利於勞工？我根本沒有從這一次的法案中看到任何有利於勞工的邏輯。如果只是 又用老招，把手伸進去資方的口袋拿錢，結果就是資方又可以再度的巧立名目、另謀他法 去把錢從勞工身上找回來，又再度的陷入惡性的循環之中。 四、所謂的影響將會讓工作更加的難找： 這個影響我已經看到了，也收到實際的求助案例，有些業者開始要求求職者面把包包放在 外面，並且把合約條款簽完就直接收走，合約表面上寫月薪4萬，但實際是含勞健保及勞 退及其他的科間，這種事情又再度的發生了，政府啊如果還是埋頭繼續這麼搞下去，勞工 將會直接的受害！ 結語： 這是我的看法，歡迎各位來指教，勞基法講的是平衡，不是輸贏，文章寫了四年，還是看 見這種邏輯充斥在立法政策中，找一群不專業、沒有工作過、學者來立法，勞工的未來真 的是無保障，與各位分享！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.245.42 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1542608771.A.7DC.html
推
11/19 14:32, 7年前 , 1F
第一點 根本上就錯了 市場機制要能夠正常的運作
11/19 14:32, 1F
→
11/19 14:32, 7年前 , 2F
基礎必須是充分的資訊下 現在的勞資雙方 早就存在
11/19 14:32, 2F
→
11/19 14:33, 7年前 , 3F
明顯的資訊不對稱 沒有甚麼自由市場能在資訊不充分
11/19 14:33, 3F
→
11/19 14:33, 7年前 , 4F
對雙方揭露的情況 正常運作的
11/19 14:33, 4F
→
11/19 14:35, 7年前 , 5F
其次 買賣雙方 必須具備相等或接近的議價能力
11/19 14:35, 5F
→
11/19 14:36, 7年前 , 6F
我們首先 政府跟企業打造的整體環境 就對工會不友善
11/19 14:36, 6F
→
11/19 14:38, 7年前 , 7F
這就是政府聯手企業避免勞工能具備比較高的議價能力
11/19 14:38, 7F
→
11/19 14:39, 7年前 , 8F
所以 不要在幻想 台灣的勞動市場 是自由市場了
11/19 14:39, 8F
→
11/19 14:39, 7年前 , 9F
企業可以出一堆考試驗證基本水準 但薪水開不夠 人不來怪誰
11/19 14:39, 9F
→
11/19 14:39, 7年前 , 10F
現實就真的不是 不管你怎麼發文 再寫多少文章
11/19 14:39, 10F
→
11/19 14:39, 7年前 , 11F
再寫多少年
11/19 14:39, 11F
→
11/19 14:40, 7年前 , 12F
而且多數勞工無法長期沒有工作 不能精挑細選之下 常常屈就
11/19 14:40, 12F
→
11/19 14:41, 7年前 , 13F
勞檢罰2萬要幹嗎? 每月都查 罰100萬起跳 資方敢亂凹時數??
11/19 14:41, 13F
→
11/19 14:43, 7年前 , 14F
簡單說 就是怕得罪資方 影響經濟 選票流失 所以不敢合理走
11/19 14:43, 14F
→
11/19 14:44, 7年前 , 15F
所以就一句話 垃圾藍綠 基礎是選票 其他只是配套演戲
11/19 14:44, 15F
→
11/19 14:44, 7年前 , 16F
這篇滿奇怪的，可討論點應該是4萬這個數字的訂定
11/19 14:44, 16F
噓
11/19 14:46, 7年前 , 17F
政府的修法政策太過於傾向勞工 ??? 你是活在哪個世界?
11/19 14:46, 17F
→
11/19 14:46, 7年前 , 18F
公開薪資明顯可以節省面試時間，資方除非時間不用成本否
11/19 14:46, 18F
→
11/19 14:46, 7年前 , 19F
則哪有損失
11/19 14:46, 19F
→
11/19 14:49, 7年前 , 20F
本就該資方需求和可負擔薪資寫清楚 勞方面試一趟成本很高
11/19 14:49, 20F
→
11/19 14:49, 7年前 , 21F
我面試一趟 也許請假和車資 花3K 你開那垃圾薪水 浪費時間
11/19 14:49, 21F
噓
11/19 15:06, 7年前 , 22F
這人有念過勞動法規背後的意義嗎???轉這人的文章來幹嘛??
11/19 15:06, 22F
→
11/19 15:06, 7年前 , 23F
?
11/19 15:06, 23F
→
11/19 15:25, 7年前 , 24F
資方用外勞來壓低整體薪資行情 現在的五萬大概等於以前
11/19 15:25, 24F
→
11/19 15:25, 7年前 , 25F
的三萬 整體來說比以前低很多
11/19 15:25, 25F
→
11/19 15:26, 7年前 , 26F
反正外勞要多少有多少 所以資方不怕
11/19 15:26, 26F
→
11/19 15:34, 7年前 , 27F
有賺錢也幾乎不去升級設備 寧願拿去買跑車或炒房 再來
11/19 15:34, 27F
→
11/19 15:34, 7年前 , 28F
怪勞工不努力 將帥無能累死三軍
11/19 15:34, 28F
噓
11/19 15:52, 7年前 , 29F
可憐...被拗都不知道 有多少能力更應該被明定價格
11/19 15:52, 29F
噓
11/19 15:56, 7年前 , 30F
沒外勞還能說說 現在外勞都幾十萬了還說時麼
11/19 15:56, 30F
噓
11/19 16:03, 7年前 , 31F
不要轉貼慣老闆文
11/19 16:03, 31F
推
11/19 16:13, 7年前 , 32F
其實定這個門檻就是錦上添花，與其加議價門檻，不如
11/19 16:13, 32F
→
11/19 16:13, 7年前 , 33F
強迫勞工一定要有公會咖實在
11/19 16:13, 33F
推
11/19 16:27, 7年前 , 34F
有能力的人，挑工作。
11/19 16:27, 34F
噓
11/19 17:00, 7年前 , 35F
我叔叔說他20年前剛畢業的薪水是25K 結果現在年輕人也是
11/19 17:00, 35F
→
11/19 17:19, 7年前 , 36F
只同意第一點 其他不同意
11/19 17:19, 36F
噓
11/19 17:21, 7年前 , 37F
腦袋不清楚的才會做出這樣的評論啊 老事拿以前怎樣怎
11/19 17:21, 37F
→
11/19 17:21, 7年前 , 38F
樣 也不想想現在都哪年了 還在以前廢話一直說
11/19 17:21, 38F
→
11/19 17:24, 7年前 , 39F
應該說只同意這是個市場機制 但其他不同意 高薪的勞工
11/19 17:24, 39F
→
11/19 17:24, 7年前 , 40F
依賴市場機制 但太基本的工作基本上是沒有講價籌碼的
11/19 17:24, 40F
→
11/19 17:24, 7年前 , 41F
但是國家還是要保障這種人能夠生存
11/19 17:24, 41F
噓
11/19 18:30, 7年前 , 42F
如何解釋員工占企業成本逐年降低？
11/19 18:30, 42F
推
11/19 18:39, 7年前 , 43F
光是第二點，我就不認同了，基本薪資才能實際解決低薪
11/19 18:39, 43F
→
11/19 18:39, 7年前 , 44F
問題，而不是職缺薪資未滿四萬就強制公布薪資，公司要
11/19 18:39, 44F
→
11/19 18:39, 7年前 , 45F
給低薪還怕公布嗎？政府有種就是一直調高基本薪資，這
11/19 18:39, 45F
→
11/19 18:39, 7年前 , 46F
才真正保障勞工，而且勞工才有依據檢舉慣老闆！
11/19 18:39, 46F
噓
11/19 18:57, 7年前 , 47F
一直調高基本薪資？我們是共產主義國家嗎？
11/19 18:57, 47F
推
11/19 19:03, 7年前 , 48F
調高基本薪資跟共產國家有什麼關係？韓國都做得到，為
11/19 19:03, 48F
→
11/19 19:03, 7年前 , 49F
何台灣做不到？
11/19 19:03, 49F
推
11/19 19:10, 7年前 , 50F
而且台灣是個自由民主的國家，實在不懂調整基本薪資是
11/19 19:10, 50F
→
11/19 19:10, 7年前 , 51F
要怎麼變成共產主義？＝ ＝
11/19 19:10, 51F
噓
11/19 19:21, 7年前 , 52F
美國要求最低薪資9->15美金 看來也是共產國家了
11/19 19:21, 52F
→
11/19 19:21, 7年前 , 53F
某些人腦中幻想廢除最低薪資/最低薪資不漲 只存在特定國
11/19 19:21, 53F
→
11/19 19:22, 7年前 , 54F
家中 連美國這個當代最資本主義國家 都會調漲最低薪資!
11/19 19:22, 54F
→
11/19 19:22, 7年前 , 55F
喊不要最低薪資/不漲最低薪資的人 都不敢提美國囉 呵呵
11/19 19:22, 55F
噓
11/19 20:10, 7年前 , 56F
閱
11/19 20:10, 56F
噓
11/19 23:10, 7年前 , 57F
高興就好，公司趕快倒，沒能力就快收起來
11/19 23:10, 57F
噓
11/19 23:10, 7年前 , 58F
沒有22k方案 你們一毛都沒有 神邏輯同路人
11/19 23:10, 58F
→
11/20 00:30, 7年前 , 59F
能力與說明不符，那就是面試主管沒有能力辨識阿
11/20 00:30, 59F
→
11/20 00:31, 7年前 , 60F
至於面試者提供假資料，查證是HR的基本功
11/20 00:31, 60F
噓
11/21 04:03, 7年前 , 61F
你根本什麽都不懂
11/21 04:03, 61F
‣ 更多 ultmisia 的文章
文章代碼(AID): #1RybU3VS (Salary)
Salary 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 ultmisia 的文章
文章代碼(AID): #1RybU3VS (Salary)