Re: [討論] 如果台灣要發展雲端，你覺得該怎麼做？

看板Soft_Job (軟體人)作者olctw (olc.tw)時間14年前 (2012/03/16 15:52)推噓4(4推 0噓 20→)

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※ 引述《Forgive ()》之銘言： : 嗯，首先，我說的「需求」，指的是市場需求， : 也就是說，假設台灣今天成功研發出本土版的EC2/S3， : 市場上有人等著購買這項產品嗎？如果有的話，有多少？願意出多少錢？ : 我指的需求並不是「台灣需不需要有能夠擊敗外商的本土網路商」的那種需求 XD 我想我從一開始就強調，雲端需要先開始的是應用，但面對海量需求的運用，目前比較容易找到例子的都是從政府部門挖出來，只要這些應用能夠作為示範標的，把服務規模整個擴大，進一步的將技術移轉給廠商，產業就有機會慢慢出現。 : 然後，不好意思，你上面那一段我有點不太了解， : Yahoo、Google、Facebook逼退本土廠商，跟台灣要不要發展雲端技術的關係是？ : 從上下文看來，是以下這個意思嗎？(有誤會請指正) : 台灣進入網路時代=> 越來越多業者發展網路業務=> 出現大型網站(?)=> 需要雲端技術 : 因此，為避免台灣未來需要雲端技術時，市場被外商佔走，所以現在要搶先發展雲端。 : 你的意思是這樣嗎？簡單的說，現在網路服務競爭者已經不再像過去需要經過繁瑣的程序進入本土市場，只要身處於這個產業，隨時都有機會迎接來自世界各地的挑戰，在這個環境下說台灣不需要發展雲端有點過頭，我們需要發展出能夠走出台灣的應用，因為你不去吃外面的市場，外面的競爭者也會把你眼前的餅給撿起來吃，而且可能比你想像的還要快。雲端簡單的說就平台跟應用， hicloud 做的是平台，一方面它還遠不如 Amazon ，另一方面是我們還沒有那樣大的應用存在，或是有需求的早就都丟到 Amazon 去。 Hinet 其實是國內少數有能力先將應用帶起來的廠商，但它卻將焦點先放在平台... : 未雨綢繆當然很好，但時機不到，勉強發展某一項技術的時候， : 一來風險較高，二來賠錢機率大的時候，廠商意願也不高。 : 我並不是想要澆一桶冷水說台灣不適合發展雲端， : 我想說的是，一旦體認到本土網路市場對雲端技術的需求有限， : 台灣的雲端產業要往哪裡開發市場，對廠商來說，才是必須最先解決的問題。 : 找到潛在的市場，再討論如何轉移技術、培養人才，才會比較順利。比起過去的技術轉型，其實雲端這東西要發展並沒有那麼勉強，它只是我們現有技術的延伸。過去我們很依賴複雜的 SQL 處理資料，效能瓶頸都卡在無法彈性擴充的架構上，現在 NoSQL 技術就是在這樣的背景被炒熱，我們已經可以找到許多成熟的技術，只是使用這些技術需要針對應用做調整，以前只要一個 SQL 解決的問題，現在可能要上百行的 Map/Reduce ，好處就是後者可以隨著機器配置數量讓效率接近等比成長，而且一次拉個上千台機器應該都沒問題。有許多朋友喜歡掛在嘴上，能夠增加機器就解決的就不是問題，因為機器的成本其實相對於研發工作低上許多。同樣的，一次上百萬人要來逛你的網站買東西，你希望跟他們說幾次抱歉？或是你覺得他們有多大的耐性一直接受你的道歉？你要說不可能一次上百萬人， facebook 就做到了，光是台灣這邊就創造了驚人的數字，為什麼以前的廠商做不到？所以到底是沒有市場還是沒有能力？ : : 政府對於產業的政策本來就該未雨綢繆，但是現在這樣子眼高手低的作法真的讓人搖頭就 : : 是了... : 每種產業有不同的特性。像再生能源、生物技術這類的產業， : 必須一直燒錢，但對人類社會長期有益的，才需要政府領導； : 像網路、雲端產業這種，原本興起就是為了商業利益， : 政府只要不要擋路就好了(像什麼七天鑑賞期)，不應該揠苗助長， : 否則廠商拿了政府一堆好處做做樣子，到時候開發出的產品只能賣給政府， : 不是白白浪費納稅人的錢嗎？ XD 商業的本質是互通有無，不需要燒什麼錢就可以讓人類社會受益，問題出在惡性競爭留下的副產品讓你覺得邪惡，為什麼政府不把錢放在提昇商業行為的層次，讓你改觀？換個例子，發展太陽能好還是發展 LED 好？每單位成本投入太陽能所創造的能源遠低於投入LED 所節省的能源，而且太陽能的製作過程也有很多不環保的副產品，使用壽命也不夠長，對生態一樣會造成威脅。其實把錢砸在哪裡都好，這中間層層剝削才是最大的問題，最需要或是最應該獲得資源的廠商往往都只獲得非常少數的幫助，但這問題世界通用... : : → francej:技術不夠好,服務要做大也不容易 03/16 01:32 : : → francej:比如說線上儲存好了. 這個服務一堆人在用. 國內也有廠商在 03/16 01:34 : : → francej:做. 不過怪的是好像還是搞不過dropbox之類的. 人家server 03/16 01:35 : : → francej:可還是擺在國外的呢(aws ec2). 我們雖然有各種在地優勢 03/16 01:36 : : → francej:(網路按理說會比較快)不過還是搞不過人家... 03/16 01:37 : : → francej:我倒覺得是我們的問題是都知道有哪些服務可以做但技術上 03/16 01:38 : : → francej:卻都有點卡卡的.. 03/16 01:38 : 我也有注意過這件事情，後來才會覺得， : 或許是因為台灣軟體人才大多集中在程式和演算法， : 沒有認真把系統架構設計當一回事， : 所以幫人家寫程式沒問題，但自己開發大型網站服務就很不順。問題出在人不夠、給的錢也不夠，在公司都一個人當多個人用，一直分心要想把事情做好不是那麼容易，有能力的就去投靠外商或自己開公司了 XD 總歸一句，應用一定要先走沒錯，但已經沒時間讓你慢慢上課了。你需要有自我提昇的能力，跟上國際技術社群的腳步，然後將這些技術確實用在手邊的工作上，別偷懶 ;) 對了，這麼做是為了自己，就算公司看不懂這個價值，換間看得懂的公司沒那麼困難，最怕的就是跟著公司文化一起沉淪，然後白髮宮女話當年... --- kiang -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.126.184

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