Re: [請益] 請問該如何雇用兼職/在家程式人員
※ 引述《maxduan (max)》之銘言：
: 標題: [請益] 請問該如何雇用兼職/在家程式人員
: 時間: Fri Jul 27 18:55:41 2012
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: 您好，我們是一間小型的顧問工作室
: 我們之前有關於程式部分都是採取外包的方式處理
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: 但是我發現外包的方式除了時間慢之外，有時候品質不穩定
: 也比較難在中途做修改
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: 也有想過一個會寫網頁程式的夥伴，但是又不是天天有網頁需要寫
: 而且請一個程式也不便宜
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: 所以想說是不是有辦法利用網路溝通的方式請一個在家的兼職程式人員
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: 我看國外這方面的outsourcing很成熟，例如說美國人就很喜歡找菲律賓員工
: 利用網路的方式讓菲律賓人完成coding和線上客服的工作
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: 因此想來這邊請教，如果這樣請員工，要怎麼樣管理比較好?
: 工作成效指標要怎麼訂?
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: 有沒有相關的書籍或者資源(以台灣的為主，外國的我看不少，但是和台灣的情況無法完
: 全
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: 感謝各位了
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 111.248.158.189
: 推 A6A7:測試驗收分細一點,不要一次測試驗收一堆功能. 07/27 20:48
: 推 asdfghjklasd:你想付多少錢?! 07/27 21:29
: → robler:又想馬兒好，又要馬兒不吃草.. 07/27 22:50
: 推 f1234518456:不爽自己寫啦 07/27 23:00
: 推 thinkniht:其實30k以下就可以找到寫程式的吧 最近要找新鮮人很難嗎 07/27 23:12
: → thinkniht:如果嫌新人差 高手貴 不如自己來吧 07/27 23:13
: → returnbool:客戶的需求如果夠清楚，我想這並不難，但台灣客戶的需 07/27 23:39
: → returnbool:求常常自己都講不清楚，那當然很困難.... 07/27 23:39
: 推 bobju:1.自己先訂好驗收及施工規格;2.確定例行性的時程互動盯進度; 07/27 23:52
: → bobju:3.一旦發現情況不對勁就要當機立斷,不要以為拖久就會好.只要 07/27 23:53
: → bobju:會拖,一定是愈來愈差,沒有愈來愈好的. 07/27 23:53
: → bobju:4.議價要[合理],不然這點一定會是未爆彈.口頭上好好好,私底 07/27 23:54
: → bobju:下一定是暗槓在心裏,消極抗拒. 07/27 23:54
: → bobju:我覺得發案方真的要負責任,把1.2.確實落實.不要以為出錢就是 07/27 23:58
: → bobju:大爺,一些專案控管的事都丟給接案方去傷腦筋.最後大家都不歡 07/27 23:59
: → bobju:而散. 07/27 23:59
: 推 thinkniht:樓上中肯=.=+ 07/28 00:02
: → enthos:找一個誠實計價的程式設計師,時薪300元起(*8*20=4.8萬/月) 07/28 00:04
: 推 Ntst0:自己來啦 07/28 01:43
: → lovdkkkk:outsourcing 成熟可不代表便宜 有時可能兩三個工作天 07/28 07:57
: → lovdkkkk:就要價數萬 07/28 07:58
: → mirae:同一項工作,中階工程師做五天和高階工程師做二天,你要選那個 07/28 08:56
: → mirae:誠實計價在於起算點,能力基準點一致,如果你給中階工程師的價 07/28 08:57
: → mirae:當然就用中階工程師的時數來報,大家都只看低價,怎麼沒考慮 07/28 08:59
: → mirae:經驗加成?至於找兼職,當然相對的你要有能力可以管兼職,除非 07/28 09:00
: → mirae:你相當信任他的能力(不只是技術,還有時間分配,專案控制) 07/28 09:00
: 推 bobju:外包本身最好是[循序漸進],除了很熟,不然一開始還是發案方多 07/28 10:17
: → bobju:擔待點,主導規格跟專案控管,只把比較沒那麼critical的技術包 07/28 10:18
: → bobju:出去. 07/28 10:18
: → bndan:M大點出E大漏掉的地方= =.算時數的基準點是用哪種人? 07/28 11:51
: → bndan:高手1HR = 普通人 ?HR = 基準 ?HR..這沒辦法歸納出來 講每小 07/28 11:52
: → bndan:時300 好像沒啥用=_=" 07/28 11:52
: 推 bobju:其實就是以[工作日誌]做為判斷標準.[工作日誌]上記載著你做 07/28 12:57
: → bobju:了哪些事,花了多久(看要用日或半日為單位算亦可,不用細到用 07/28 12:58
: → bobju:小時),有經驗者一看自然能識別真假.唬不了人. 07/28 12:58
: → bobju:高手厲害,能以比常人更短的時間完成,那是高手的本事.這時差 07/28 12:59
: → bobju:就算是給他賺去.至於一小時值多少錢,這是雙方議價的問題,你 07/28 13:00
: → bobju:敢開500,1000亦可.就雙方怎麼談. 07/28 13:00
: 推 Wolfken:單純用速度快慢計算好像不太對勁呀，那我盡量寫快一點，統 07/28 13:33
: → Wolfken:統都hard code，很快交差是不是就是高手?事情有基本的完成 07/28 13:34
: → Wolfken:時間，再高手也是需要時間打code進去跟做簡單的測試吧，到 07/28 13:34
: → Wolfken:一定程度以後，要再快很難了，追求的應該是品質不是快 07/28 13:34
: → andymai:個人一向都對時程估算很有意見~除非是已經連做法都講好了~ 07/28 15:27
: → andymai:只剩下打程式碼上去就行了~不然同一件事~不同做法怎會不影 07/28 15:28
: → andymai:響交差時間?就如同樓上W大說的~全部寫死可能比彈性寫法來 07/28 15:30
: → andymai:得快~光用這來評斷一個人的能力~公平嗎? 07/28 15:32
: → andymai:不是應該像蓋房子、修車?是算目標和難度而不是算時間的!蓋 07/28 15:37
: → andymai:房子和修車所訂的時間是讓客人知道什麼時候完工~怎麼換成 07/28 15:39
: → andymai:寫程式就變成計時制?我用我原來就已開發的高彈性平台在短 07/28 15:40
: → andymai:時間內兜出客戶要的功能~客戶就可以拿來跟我盧小拉低價錢? 07/28 15:41
: → andymai:試試看去跟修車師傅說:你手腳那麼快~是不是該算我便宜點? 07/28 15:44
: → andymai:看看他會怎麼回你 XDDD 07/28 15:45
: → VVll:外包都嘛是算case價錢的 哪有人算時薪 以為在找工讀生? 07/28 15:45
: → superpai:程式很適合用計時薪的吧 07/28 17:03
: → superpai:用open score兜很快的就早點結案收錢 07/28 17:04
: → superpai:要客制化要花時間就多收錢 07/28 17:04
: → superpai:然後要品質就是要時間測試 也很適合用時薪收費啊 07/28 17:05
: 推 CRPKT:用什麼方式算錢本來就是雙方說好了就願打願挨 07/28 17:10
: → CRPKT:軟體開發要花的時間往往是沒卡到就快, 卡到就花數倍 07/28 17:11
: → CRPKT:計時制往往是讓風險傾向由客戶負擔的機制 07/28 17:13
: → CRPKT:同時也避免客戶需求東改西改 07/28 17:14
: → CRPKT:有時候開發者想用計時制, 客戶還不見得同意咧 XD 07/28 17:15
: → andymai:其實樓上兩位都還是算"功能"吧?難道一小時內就搞定就真的 07/28 17:43
: → andymai:只收一小時的錢?如果不是~那你們定義的時間不就是被功能牽 07/28 17:45
: → andymai:著走?表面上是時薪~其實還是算功能啊!如果真是算時薪~那些 07/28 17:46
: → andymai:已開發自家彈性平台的公司~都找工讀生就好了~找工程師幹嘛 07/28 17:47
: → enthos:朋友訂價100USD/hr,跟外國高手同價,他在某些領域是世界第一 07/28 19:07
: 推 leicheong:第一次最好有熟悉外判流程的朋友帶路, 比較不容易出 07/28 19:24
: → leicheong:大問題... 07/28 19:24
: → leicheong:有了解對方程度的介紹人在中間, 開出來的條件比較易被 07/28 19:26
: → leicheong:兩方接受. 07/28 19:26
: → superpai:@andymai 只能說歡迎找我，時薪計囉 只是譚功能、 07/28 19:44
: → superpai:只是談要做什麼的時間也是工作時間就是 07/28 19:44
: → superpai:比如說，一個小時幫灌好wordpress有超多功能 但是算1hr 07/28 19:45
: → superpai:怎麼可能用功能計價呢 07/28 19:45
: → superpai:你是從自己開發公司的角度，跟SOHO看會很不一樣 07/28 19:45
: → andymai:呵~謝謝~我喜歡自己動手XD 另外後面提的是灌open source~ 07/29 01:55
: → andymai:但我講的是自己的平台、自己動手寫~這就不一樣了... 07/29 01:56
"記得很久以前"曾經看過一篇發包的文章
(說"記得很久以前" 就是時間過久 如果實際內容有所出入 敬請見諒)
開價3k
很多人都回應價格太低
後來發包者就說..."熟的人只要1~2小時 2小時賺3k很多了吧"
最後有說他找到人了...（真假我就不清楚了）
當然...有能力快速完成的人，薪水真的只值這些嗎？
我覺得算時薪要看方式
是一開始就預估說會花多久 然後算時薪呢？
還是做了以後 看做了多久 來算時薪呢?
"我個人相信"一般發包者比較會想用前者...然後壓時間
有些發包或提出需求的人，會把情況講得很簡單
最近在codejob版有看到一篇發包文章
發文者說他已經有程式架構，只要coding就好...
如果我沒經驗...我想我會認為真的只差coding就好
但我看到的想法是..."他的架構真的能用嗎"
如果架構或演算方法有問題
接案者還要多想想 當程式結果不如預期時
到底是架構或演算方法有問題呢?還是自己的程式有問題呢?
我想這並不會是單純的真的只要coding就好
當開發到後來發現整個架構或演算方法有問題時?
會是多加錢嗎?還是接案者吸收呢?
P.S:
這只是我的個人想法啦
我沒去跟該發案者詢問過
或許他的程式架構真的沒問題也不一定
話說...
我前主管以前還說過印度人又強又便宜之類的
但是我沒聽說過他發包過去
我離職時有進行一個新模組的開發
他對別人(客戶還有自己同部門的同事)宣稱
他已經做好了系統分析與系統設計 也把演算方式想得差不多了
這樣聽起來...會讓人覺得就只差coding而已
但我不認為他敢真的發包出去
因為他做的SA、SD與設計出來的演算方式根本就是充滿問題的
發包出去的話...就是無法隨便改了...
人力銀行上 我當初投履歷的職缺，到現在過了超過半年
一直沒有被拿掉過
(這段時間有到公司的面試者 相信不超過5人)
當我離職後...該職缺被"置頂"在該公司的職缺列表中了
即使把印度人說得再好...還不是要直接找正職的人進來XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.113.106
※ 編輯: thinkniht 來自: 111.249.113.106 (07/29 15:27)
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如果SD文件拿心智圖咧(該心智圖還包含SA，檔名寫"SA/SD"...)
SA文件則拿需求確認書(當初要叫我直接設計類別...)
圖是有啦 只是我覺得內容太過粗略
※ 編輯: thinkniht 來自: 1.161.16.78 (07/30 02:16)
※ 編輯: thinkniht 來自: 1.161.16.78 (07/30 02:18)
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