Re: [討論] 好,台灣碼盲,碼農低薪,然後呢?
※ 引述《jokker (微雨從東來)》之銘言:
: 要是沒這些open source, 我們公司沒力開發出這些完整的軟體環境
: 跟私人公司一樣
: 大部份程式大神, 放出來的open source
: 都是不能包成產品, 直接換成錢回來的部份
: 他免費放出去, 把程式碼換成自己的名聲
: 名聲換成工資或投資, 再回到自己身上
: 把本來建不起來的市場給建起來了
: 因為很難估價, 所以toolchain跟高階library的市場建不起來
: 市場建不起來, 但是缺了這些又做不出產品
: 結果就是開發工具跟程式庫這個部份要內化到某間公司
: 要像微軟這種, 自己寫出來, 自己用, 之後打包成終端產品賣錢
: open source出來, 有利的, 是之前開發不出這些工具的小公司
: 他們有機會跟大公司一搏
: 這些小公司只要專注在自己某個技術就好
: 像Google這些, 就是乘這個浪起來的
是啊,後來是這樣,但在此之前呢?
大約在 1990 年代中期之前,和大約 2000 年以後,是有很大差別的。
以前 toolchain 和高階程式庫是很有市場的,過去微軟搞 MSDN 並不是
單純地建立開發環境,更是在侵蝕軟體開發的內部市場,光是大家比較
熟知的 Borland 及相關廠商,就是一個生態系了。
這還只是 PC 軟體市場,Unix 市場更是百花齊放。
過去專業程式設計雜誌盛行時,他們的廣告基本上都來自軟體工具和
程式庫廠商,這些廠商是數以千計的。微軟還算是商業上的正常競爭,
而 open source 很可能才是後期最大的重擊,實際的直接影響很小,
但客戶的觀望對市場的影響很大,等到大勢底定,整個環境才重新整理,
轉換為後來的這個樣子,被商業化的 framework 和免費的 open source
開發環境完全瓜分乾淨。
甚至有很大量的應用,有了像 MySQL 這樣的高效免費(?)資料庫之後,
原本的程式庫、演算法和資料結構,都可以直接扔掉,不是效能比不上,
而是開發成本天差地遠。
於是那些專業雜誌也都倒光光了。
這種歷史講下去,可能又是另一輪的論戰,因為造成這個軟體開發商的
內部市場崩解的關鍵時期,發生了太多事情,我們可以知道後來的結果,
可以知道中間有一些比較明顯的變化,但很難知道變化的全貌。
而且在幾近可以說是全人類的利益面前,原本軟體產業的發展道路算個屁。
所謂的世紀末軟體革命,在我們出書的那個時候,就已經全然變成了空想,
軟體革命確實是在那個時候來到了,但完全是走向另一條道路。
當時的我們,其實也看不明白,就只是知道,原本將學術成果轉換為
軟體工業的零組件和工具的簡單道路,明顯地走不通了,同時愈專業的人,
就會愈密切注意 open source 的發展,從而考慮轉換道路。
更何況那時大家都很嗨,太多機會在前頭,都是事後才知道回不去了。
可是無論如何,這就是兩個不同的時代了。
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若是做科技史分析,我完全可以做出 open source 必然獲得勝利的論述,
但它不應該是一種信仰,現今的論述幾乎就是搞成 open source 打倒了
萬惡舊時代,但大家真的知道舊時代是什麼樣子嗎?歷史的轉彎沒有任何
正面的事物或價值被犧牲嗎?這種完美的改革是可能的嗎?
沒有人要召喚舊時代,那幾句感懷如果能起到什麼作用的話,我也希望是
一種提醒,我們曾經有過那麼一個較為接近「技術就是資本」的時候,
這或許是對於改善現今台灣軟體界的勞資問題,一種可能的思考方向。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.44.26
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1453651393.A.8A5.html
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我就知道有些人連別人在講什麼都沒在看,只要標籤化就可以了。
為了這些人,我用最簡單的比喻好了,原始碼都私有是資本主義。
原始碼都開放是共產主義。
那麼,不是共產主義就是資本主義嗎?中間什麼都沒有?
你革命成功了,那就是別人想走的道路是錯的嗎?
例如惋惜當年軟體不是 10000 元就是 0 元,而沒有 10 元的選項,
原始碼不是不開放、賣高價就是任意取用,而沒有廉價會員制的做法,
就是守舊就是藏私該被淘汰?
另外還有人回應一篇股票分紅的,但我們以前討論的,完全不是那樣的東西,
其實也是一樣把不同意見預設為舊想法,絲毫沒有想過有不同的可能性。
以前在學校時,我在社會思想上,主要唸的是西方馬克思主義,從青年馬克思,
阿圖塞、葛蘭西、馬庫塞、哈伯瑪斯... 一直到德希達。
我知道勞資關係是一種異化關係,勞工運動實質上是資本主義下的修正,
所以我一直致力打破勞資分別,希望讓我們的勞動成果屬於我們自身。
技術作為生產要素,其實我希望它和資本放在大致同等的位置。
open source 固然促進社會利益,但也是在發散個人技術資本的力量,
對,這是私利不是公益,資訊科技大進步,現代文明昌盛繁榮,但我們得到什麼?
可以更努力,學得更多,於是比較不會被淘汰的權利?你們就那麼想做聖人?
結果到今天大家的手上,都沒有哪個技術,是實在屬於自己的,就算是有,
也沒有太大意義,但來不及了,這已經是現實,幾乎只剩下生產力和品質的差異。
於是如今絕大多數人都變成碼農了,相對於其他類型的智財權所有者,
難道沒有比較弱勢嗎?這是很簡單的供需問題,即使現在趕上高需求的時候,
碼農的地位還是沒有明顯變化。
不想再多解釋了,從生產結構到組織結構,完全認同現在的產業架構,
甚至將這個框架當作信仰,是歷史唯一正確的道路,那還有什麼好說的。
以前我就常引用村上春樹的一句話:「中間性不存在的地方,中間也不存在。」
如果沒有人要思考有沒有比較中間的道路,當然就什麼也沒有。
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是啊,但似乎還沒看到很好的修正方案。
早年我自己就是 open source 的推廣者之一,只是極度討厭
stallman 自己想當聖人,滿腦子樸素的共產理念,蠱惑沒有接觸過
社會思想的技術人員和學生們,進而綁架其他所有人的行徑。
我大概是台灣第一個嚴格把 GPL 和其他 license 分開看待的人吧,
當時也是筆戰不斷。
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當然回不去,但歷史也並沒有停在井田制崩潰後的簡單私有制,
歷朝歷代都在持續調整。
最後化肥和育種技術出來洗地,工業化的農業取代這所有制度,
因為私人在個人耕種的能力範圍內,就有很大的機會獲利,
不必然需要依賴各類型的大戶並忍受欺壓以保障自身的生存。
然後歷史又再繼續發展到科技化的農業直到現在。
所以我早在二十年前就已經預言,軟體套件或元件的智財管理系統,
必然是未來的出路之一。後來到美國想要做的,也就是具有技術
整合能力和網路服務化的智財管理系統,對客戶有技術整合的利益,
對開發者省去管銷的成本,覺得這樣才能解放個人或小型開發商的
生存困難,也就解決了個人必需受僱於企業才能生存,於是不得不
忍受不專業的客戶、上司或公司制度的問題。
可惜這樣的東西有些太巨大了,當時不敢放手去做,失去了改變機會。
但後來 smartphone 的發展,和類似 app store 這樣的管理系統,
可以說是分不開的,於是有了新一輪軟體產業的繁榮,也證明當初
想走的方向並沒有太大的錯誤,甚至還是覺得當初我做的規劃更好。
我真的是努力過了,請不要低估跨過戒嚴時期的讀書人,對於自由、
平等和進步的渴望。
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