Re: [討論] 好,台灣碼盲,碼農低薪,然後呢?

看板Soft_Job (軟體人)作者mrforget (財去人安樂)時間10年前 (2016/01/26 12:34)推噓1(1推 0噓 15→)

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整理一下重點。台灣企業需要大學的原理訓練便於未來研發+技職的實務操作便於立即上手。但是不想花任何的成本，還希望能多多補助企業。簡單的說就是台灣企業希望能用三萬塊找到國外十二萬的員工。最好是員工來當免錢勞工。在程式方面，有最便宜的人力，寫出來能動就行了，演算法什麼的都不必了。就連中華民國經濟部成立的資訊工業策進會都是這樣搞了。企業最喜歡說找不到人才，其實是找不到奴才。企業說希望開放外籍白領人才，我是舉雙手贊成的。人才嘛，那月薪最少給個十萬以上才算人才吧。但是卻又要取消薪資下限!?不是很怪嘛。 ※ 引述《leondemon (狗狗)》之銘言： : ※ 引述《tester (tester)》之銘言： : : 我覺得會不會跟政府管太多有關呢? : 不能說完全無關但是大部分是無關的 : 創業開始的市場只有三個選擇： : (1) 去美國 : (2) 去中國 : (3) 待在自己的國家 : 撇開 (1)、(2)，先探討待在自己國家的這件事情來看，台灣並不適合。 : 就算從台灣開始，也勢必要很快的複製到其他市場，不然很難存活。 : 從台灣開始最大的問題就是，內需很難滿足新創事業的開銷、產生盈餘、然後擴張市場。 : 如果是人口較多的日本，基本上還可以在自己國內做，從內需開始。 : 或是人民所得較高，願意負擔金額較高 (例如歐洲、澳洲、加拿大)，那也有機會。 : 尤其澳洲、加拿大要快速複製模式進入北美市場是較容易的。 : 台灣就是人口少+付費意願低，台灣市場用來驗證價值主張還可以 : 但是想靠台灣市場養活一間軟體公司，是非常困難 (就連遊戲也是)。 : 尤其台灣開始再進入中國不是一件容易的事，並不是沒有轉換門檻的， : 很多東西都是要重新開始，接地氣。很多就乾脆直接去中國開始。 : 台灣要做英語市場，也是可以，不過就有英語門檻。 : 台灣也是有蠻多矽谷公司的開發團隊放在台灣的 (人力便宜)， : 不過這些就不是把台灣放在主要市場。 : 以上的因素跟政府政策都無關，而是市場本身就是如此。 : 至於政府開放政策，讓新創團隊可以做一些顛覆傳統的事情，是否有幫助呢？ : 有，但是我認為，幫助並不是很大。 : 因為市場的本質從來沒變。只不過可以做的範圍變多了。 : 台灣適合的新創，只有「普世價值」的創業項目比較適合， : 也就是套用在其他大市場的門檻都很低。 : 如果要進入別的市場，需要重新「在地化」、「接地氣」、「面對法規」， : 那就完全沒有優勢，還不如直接去大市場從那邊開始。 : 從台灣開始的好處是，大家發現你的機會少，你比較有機會可以避免惡意競爭， : 等到找到 product-market fit 之後，再快速打入其他全球市場。 : 創業永遠是「市場>團隊>點子」， : 點子很重要，但是選錯開始的市場基本上下場就是喊 GG。 : : 如果真的碼農供不應求的話待遇應該會很好的, 你說全世界缺碼農, 但是有可能台灣就是不缺. : : 104上翻來翻去就那些公司不是嗎? : 因為，「台灣的內需就不足支持本土企業」，所以開低薪的幾乎都是本土公司。 : 在台灣要找好的工作，基本上就是外資。 : : 台灣的經濟本來就很不均衡, 除了TSMC以外我們有什麼有競爭力的? 那也是當初政府補助東補助西出來的. : : 又是政府在干預. 難道不是因為計畫經濟造成的? : 台灣的國際競爭力就是... : (1) 華語圈中，人民、工程師的平均素質屬於較高的族群 : (2) 沒了 : 補助這件事，不要看得太重，成功的創業、企業不會是靠「補助」出來的。 : 如果有用的話，芬蘭早就救「Nokia」了... : 台灣一直拿錢補助大企業，只是抑制了新創事業的發展。 : 當然不可否認，有些大企業是值得救的 (前景看好的話)。 : 如果是沒落的企業，就應該讓他自然淘汰。 : 創業、企業能夠賺錢的關鍵，就是找到驗證的價值主張+成長中的市場 (或夠大的市場) : 市場轉變了，你不轉型，神仙都救不了你。 : : 而且我覺得, 如果所有事情罵完以後得到的結論都是"某某某思想要好好改造", 這是沒看懂現實的人才會說的. : : 就像是說, "大象應該也要進化出長的腳, 演化策略不改進沒有競爭力"一樣. 任何事都有背後的原因, : : 你的結論如果是去要求別人該怎麼改進那根本就是錯的. 如果你能找出真正的原因, 那麼將原因改正以後, : : 人自然會去做正確的事. : (1) 多看書，有價值的新興知識每年都有，學校的知識跟不上時代。 : (2) 有機會去美國矽谷、中國中關村看看現在創業的思維是什麼。 : 別期待別人告訴你的答案，沒有什麼東西是對的。 : 但是保持舊觀念在做事，是很快就會被淘汰的。 : : 去討論"老闆應該怎麼改進", 或是"要除掉奧客文化", 這種道德勸說永遠不可能成功的. : : 真的造成現象的原因不外乎是供需, 或是法律. : 我沒有說要做道德勸說阿。 : 文化是人造成的，只有一個人是改變不了整個社會文化的。 : 說服一群工程師，也改變不了什麼的。 : 要改變台灣市場現況，只有： : (1) 政府大力推動 : (2) 人民自覺引起風氣 : 好，上面講了一堆基本上可能等於沒說，因為都不是建設性的內容。 : 如果是我領導政府的話，我會 (發表政見嗎XD)： : 短期： : (1) 新創環境： : 徵收社子島 (台北找塊地也可)，進行新創事業發展園區 : 吸引外商進駐該園區，提供優惠 (目前台灣已經有很多外資，只是都分散) : 進駐的團隊需給台灣政府佔 1%-3% 的股份 (生出一個 Facebook 就賺了) : 集中在一起，引起國際關注，以及新創事業氛圍 : 政府積極引入外資銀行以及本土銀行，成為園區的 VC。 : 台灣創業團隊有特別的補助。 : 把這些新創圈的人聚在一起碰撞、交流，是必須的。一定要建立這個環境。 : (2) 人才培育和引進： : 降低國外白領階級的門檻 (現在這個議題吵很兇，但是要發展就是要國際人才) : 開立成人學校：培育 Programmer/Marketing/Operation/創業家等課程 : 積極媒合轉行人才，降低轉行風險。 : 培育大學生，符合現代企業的人才需求 (現行大學教育已經跟產業脫勾) : 積極吸引、引進創業人才，也是必須的。不然新創園區做不起來。 : (3) 創業題材： : 不搞「假文創」 : 每月都有政府與創業家聚會，探討台灣適合的產業，並積極推動。 : 幫忙傳統產業的「硬需求」尋找轉型 : 創業新聞、blog，培養創業文化，產業新思維 : 改變台灣文化、思維，是必須的。傳統產業也要有新思維。 : 長期： : (1) 深耕教育，教育改革。 : (2) 尋求市場聯盟，降低市場轉換門檻。 : 台灣的優勢，目前主要還是人才 (可惜出走很多)。 : 唯一的方法就是吸引資金進來台灣，留住台灣人才。 : 即便一開始可能是在台灣幫外國人打工/工作，但是台灣人能留在台灣成長， : 將來這些人也可以跳出來在台灣開始創業。 : 沒有營造這些文化、向心力，台灣是不會成功的。 : 單純引進國外白領階級，也是不會成功的 (這也是現在的問題)。 : 成功的關鍵，就是... 「給予台灣人在地的希望」 : 現在台灣最大的問題就是，「留在台灣沒什麼前途，還不如去國外打工、工作」 : 培養文化是困難的，但是是必須的。 : 真正的成功，就是那些海外的台灣人，想要回來台灣創業，把價值留在台灣。 : 將來的年輕人，也想要留在台灣，讓台灣變得更好。 : 台灣是個小國家，要成功，就是必須「國際化」，就像新加坡、香港一樣， : 不然就是要有強大的高價值產品輸出能力，像瑞士。 : 把台灣關起來，絕對沒有好下場。 : 目前台灣許多外銷的品牌中，很多長期前景都不是被看好的 (2A 1B HTC?)，需要轉型。 : 不然都是別人產品下的零件供應商 (尤其是蘋果供應鏈)，被吃死。 : 這些將來都是經濟危機的因子。 : 以上是個人淺見，請多指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.2.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1453782867.A.A26.html