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Re: [徵才] 徵求創業夥伴

看板Soft_Job (軟體人)作者 (瓶水相逢~)時間10年前 (2016/02/19 11:26), 10年前編輯推噓11(11推 0噓 55→)
留言66則, 11人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
其實是看前篇回文的內容滿有趣的，寫一下之前的經驗跟想法看各位板大有沒想要激盪一下 ============================ 引言 個人案例 ~ 因為一直在業界,所以我們合夥的對象都是同事,前同事,前前同事,同事的同事,學長學弟 沒想過網路上找人合夥的方式...... 至於股權結構,大概是我夠義氣,所以案子開始的時候大家其實也都不care... XD 沒人知道賺還賠~但是相信我不會搞大家 >,< 挺兄弟啊! 但畢竟人脈有限,軟體硬體有,但是機構視覺設計會計採購行銷....不可能每個都有 所以我們尋求外部協助,聘請人員,外包~盡量都先從認識的找,時間風險低 ================================== 本文 股權結構的分配比例是這篇我想討論的~ 我這邊做法或是想法是印射就業市場的原薪資的機會成本,與投入量來對應薪資股份 那讓創辦人一個人扛所有資金風險,其實頗可怕的XD,而且還有向心力問題 共同創辦人中,有幾個人不支薪或是部份薪資作股~ 如果全都拿薪水的部分 就很單純是受雇員工,或是外包,屬非核心業務~這邊就不考量 狀況一假設 成員A 薪資1M/year >> 0.5M/year + 0.5M股份/year 成員B 薪資0.6M /year >> 0.4M/year + 0.2M股份/year 成員C 薪資2M/year >> 0.1M/year + 0.2M股份/year 起使資金現金3M,大概活個一年半載的還有機會 但是實際上成員C,2M那個不會跟你玩扮家家酒的創業,要不是成員C就是主要創辦人,要 馬就是他加入少少的時間,純粹案子好玩 所以對於成員C,不是整天加入的就是採用時間或是功能性價值的方式來計算 那個產品功能,或是那一段東西開發所需要的工時大概需要多少時間,外包需要多少費用~ >>實務上~ 成員C 顧問0.1M/year + 0.3M股份 一個月兩次主導報告,帶你找進來的經驗比較少的人員 狀況一延伸A 成員中間離開了,技術股是該買回還是繼續持有的問題!! 狀況一延伸B 團隊擴張了,後面還要不要有技術股 就實際問題上前三年可能還沒損益平衡前到獲利還可以下,公司沒有足夠現金來買回技術 股~而成員可能有六七成都是來來去去的,如何讓後加入的人有吸引力就是問題了 公司股分對A來說算是買樂透 但對公司長期經營來說,初始股權被占走,對後來加入團隊招募上無法提供技術股誘因~如 果公司都要在半年一年掛點那就沒啥好講了 所以買回是必要,但時間點變成那個時間+-一定時間讓公司準備錢買回,折價多少則是看 契約一開始梆定多久,然後最後彼此怎麼談 畢竟產品不是只做第一代,初始的打地基,但是後面的可能需要重建也不一定繼承原有地 基... 其實很多現實上考量,因為股權還有一種不是要留住創始人.而是公司為減少現金流支 出,選擇權比較像是這種模式~不想拿現金,但是給你未來上市櫃的換錢的機會 就最近法令好像叫做薪資入股~正確名稱要查一查?好懶XD 但有延伸B的問題,股權到後來不夠分~所以可能因應方式應該是對應資本額要擴長, 不會一直停留在A輪募資或是種子資金,使得後面B輪,C輪,資金還願意投入~不會有後面投資人或是加入成員,因為我加入的晚所以 就比較雖小,只能拿削削~(不過實際上~好像大型公司都是讓你拿削削了) (畢竟公司都六七年獲利了,你才加入~之前會賠錢的風險沒了~) 想想看延伸B 第一年初始成員3人,第二年成員20人~股權怎麼分? 第一年300萬股本,第二年還是300萬?第二年股本要拉到600萬? 1000萬? 當然啦,如果公司營運有成長,資本額或是估值不斷增長是沒有問題.But~公司萬不幸一直 都沒做到賺錢呢?!! 原始創辦人,就會陷入惡性循環:~因為沒賺錢,薪資拉不高,沒賺錢以股份之前都沒買回來, 所以後面進來的股份也分不到多少~ 那靠北了~因為這產業只有前三名賺得到錢,第四名開始都是賠錢的,但是老是省錢用菜鳥, 二軍,團隊一直跟動~所以速度一直慢一些~ ㄚ後面就就拖死狗流程惹~ 所以實務上可能股權要再分不同種類(這我也沒很了~有聽過沒細探) ================================= 外包部分~沒啥好分享的~失敗經驗XD 如果那個領域不熟,要找的好的外包或是員工其實也不容易~ 哪個人或是公司比較合適或是比較有潛力其實我們也不確定, 只能說用嘗試的,盡量降低些風險(外包很多種不限軟體開發 我們機構設計外包~結果不是很好~只能說用時間跟金錢換取經驗, 如果有人脈可以大幅減低這部分的成本 ~有經驗的成員這部分的價值就不是用工時來計算了 ================================= 那至於商業模式 基本上跟夢想一樣~價值是零或是無限大 沒有人執行不值錢,但是你如果之前有intel,奧美,宏達電,....公司的實務經驗 那商業模式可以讓你募到資金~因為確定你有能力執行 那沒募到資金的商業模式可以找到技術的共同創辦人嗎? 有機會~不過也可能在PTT上被幹爆 XD ================================== ※ 引述《sing10407 (阿U)》之銘言： : 基本上您們想徵的人、跟會去的人是矛盾的 : 想徵: 技術入股、不支薪、可以寫程式 : 基本上這種人大概都是有一定存款，不愁錢的人， : 但應該大多早就年紀大當管理職不寫程式 管理職還是有寫程式的~看狀況啊,強者我前同事40幾,在數星星經理還是照寫啊 : ps. 就算會寫可能也是很古老的技術了，在軟體開發、速度、品質上可能有些問題 : 一般工程師: 都很缺錢，這種不支薪的基本上不可能考慮 : 除非真的被你說服，覺得很有淺力； : 但估計你還有很多規畫細節還沒講到，更吸引不到人 : 外包: 一個穩定的方法之一，但是自有產品外包後續維護議題會極為麻煩， : 加上自有產品一定會改來改去，對於外包跟著規格書做的習性容易吵架 : 一個自有產品有個自有團隊開發是最穩定的方法， : 但是創業風險很多，最直接的就是資金夠不夠，大部分新創都沒錢就收一收了 : 給您參考 只是一直開發沒有商業上獲利的現金流,或是產品持有進展, 才能繼續募到資金做下一輪, 投資人也不是傻仔,白花花的銀子給你~不拿出點成績來是不行的 修正M 相關的數字 <感謝vn509942提醒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.2.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1455852393.A.55F.html
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02/19 12:22, , 1F
講現實一點 你創辦人沒有技術沒有人脈又沒有錢
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憑一個夢想要怎麼找人加入?
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找人入夥，不是先講清楚現在有什麼東西才對嗎?
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比如說現在己有一輪500萬資金 或是本身是技術專家之類的
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我的例子都事合作過的同事,所以溝通上很迅速.很好講清處
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02/19 12:28, , 6F
那創辦人沒有技術沒有人脈又沒有錢...你為什麼要跟他XD
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02/19 12:29, , 7F
如果他夢想跟你吻合,生活上不致於影響到的話...再來談
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推
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M是指?
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02/19 12:41, , 9F
我剛畢業就想創業了,沒有技術沒有人脈又沒有錢...
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講完後我就認份去找工作了~
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推
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其實前面講的一堆股權分配組成的部份，大一初會第一學
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期就會教了，再不然到公司法也會教。然後最原po的問題
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是這些都不懂，跟他講了他也看不懂，還覺得別人不是走
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創業，跟他囉唆什麼 XDD
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而且不知道為什麼，他完全不願意衡量其他人的投入，只
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覺得自己能"借到100萬開戶"超強超重要，所以其他人的股
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份不能拿太多
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其實我對PO不了解,也不想討論 XD 我不知道Blueshiva大一的時候有跟人合夥的經驗嗎? 學校教得跟實務是有很大落差的,合夥是用談的~如果你覺得分配不合理,很 單純的不要加入他就好(大一會教股權結構是?....我畢業太久了可能時代不一樣了?) 後面對那個,100萬開戶要不要加入他的議題我沒興趣a... 合夥或是入股熟人都不一定容易了,何況是網友~我沒打算加入戰局討論 至於加入的機會成本,每個人都可以講一個數字, 實務的做法還是參考去年薪資的納稅紀錄,或是薪資轉帳的存摺~總得拿點東西證明啊! 不然陌生人要信任不容易啊!!大家都怕被騙
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02/19 14:41, , 18F
問題是對有能力加入的人來說 一年的機會成本就遠超過100萬
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@robler:因為我不想給他們太難看，所以才這樣低估...
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不過反正他看起來也不想找夠格的，所以隨便講個100萬方
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便計算就好，不過好像他還是看不懂就是...(歪頭)
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其實我都看不懂，但還是推認真文
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推
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建議退場機制最好一開始就談好並且寫進合約喔
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推
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原來是million
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推
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有技術的存100萬小事吧...但原po好像覺得我有100我超猛
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我連100萬都沒有....
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To CRPKT 其實一開始的時候我們根本不懂,也不知道怎麼估算比較正確合理 所以沒寫這部分,靠的是信任..其實現在也沒多懂~應該多看點案例... To b35894814 賺100跟存100不一樣,存100跟拿100出來投資又不一樣 遇到投資者佔股份太多,稀釋開發團隊的股份,可以薪資入股,初始設定不 一定要是一股十元,但是如果大家一開始對拿多拿少非常在意,或是橋很久 其實我認為你們不適合合夥~一定會不歡而散,乾脆不要開始 要馬獨資創業 ,要馬乖乖去上班 原PO錢可能也不多,又怕被坑~可以從小案子外包嘗試合作 接聘僱的方式找技術開發, 講定說三個月後我們用薪資入股減少開支,畢竟有夢想或是商業模式的人太多了 為何陌生人要支持你的夢想?能實踐才是真的~創辦人的薪資要怎麼算 還是有市場行情跟大概可以推估的方式,雙方認同就好~ 不認同網路吵說他想給的太低其實沒意義~ ~有可能原PO是個新生沒錢的慣老闆XD~你就不要加入就行啦 反正創業九成是賠錢收場的,在那邊拼命算股份多拿少拿其實沒影養啦 >< 真的有開始一年兩年上些軌道,開始跟創投談判了...股份很可能都需要再重新調整 如果只是想要賺大錢...創業風險高,平安上班最好Orz.. ※ 編輯: keithmin (180.217.3.31), 02/20/2016 14:51:27
推
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其實這種分配沒有一個客觀公平的公式, 主要是要找一個大家
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都能接受的共識並且談清楚，減少模糊地帶。
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模糊在賺的時候通常都不是問題，賠的時候問題才會出來，
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問題最大的時候就是有人要退場的時候
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CRPKT 賠的時候是拿現金成本的人受傷大~
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我聽到的大多的案例都是賺的時候比較有問題....
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※ 編輯: keithmin (180.217.3.31), 02/20/2016 15:09:03
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其實外包都弄不好的團隊 要說自己來能弄多好也是發夢
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02/20 15:22, , 34F
樓上外包經驗很厲害?分享一下?
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yangpop 好像是原PO? 找相關工作累積經驗比較實際...
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感謝K大的指導，其實我都有想過，只是最後認為直接去做
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才是真的，哪一個人上班上十幾二十年，就能保證創業一定
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成功?
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我覺得這是一連串的過程，必須不斷的修正，畢竟變數太多
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誰也沒辦法保證會發生甚麼事，所以我自己最後決定要用這
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種放式開始，當然面為業界前輩的批評指教都是我，在經營
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自己的過程，說穿了，經營不就是不斷修正的過程嗎XDDD
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推
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我覺得 K 大的建議是讓你先去累積些經驗 同時間累積人脈
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還有資金 因為創業一般都是找認識的人一起作 不會找陌生人
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大家都很清楚創業風險很高 而且不太可能會賺錢
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大家也不是不願意冒險 而是不能冒沒意義的險
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今天你如果沒有資歷/經驗 實在很難說服陌生人加入你
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推
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F大，我了解您與K大的意思，就是因為我跑過業務，原本就
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想創業，跑過業務讓我更想創業，且我想做我喜歡的方向
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也許人脈及金錢不如期待，但我還是要試!
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所以我並沒有要求，擁有高資歷/經歷的技術人合作，
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但他要有能夠解決問題的能力及動力，就像我碰壁了還是會
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繼續下一家試試看的精神，另外，您提到冒險，我認為
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冒險會被稱為冒險，就是有他吸引人的地方，既然這次的冒
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險對有些人沒意義，我還是會試著找到，願意一起冒險的人
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而且這種人，其實比您們想像的多!!只是接下來會怎麼發展
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就盡力而為了!
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推
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其實 yangpop 直接下去做真的是最快累積創業經濟的辦法
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只是注意這一把不要梭掉身家就可以了
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*經驗
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推
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同意這篇的說法，不喜歡就不要加入 ，有志一同就談，八字
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都沒一撇就糾結在誰該拿多少的人，不容易在草創時期一起
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拼出成績
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常看到上班越久 反而越綁手綁腳不敢衝 連投資都不敢 更
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何況辭職創業
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推
02/22 00:42, , 66F
可惜原文被刪掉了，只有一位來洽談過
02/22 00:42, 66F
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