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Re: [請益] 該停損了嗎?

看板Soft_Job (軟體人)作者 (PCMan)時間3年前 (2020/10/22 23:18), 編輯推噓49(49推 0噓 34→)
留言83則, 54人參與, 3年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《as5678 (NTU-BigLoser)》之銘言： : 各位資深的前輩大家好， 您好，其實問題的關鍵是兩個 1. 你對這個行業有沒有熱情？你是不是真的喜歡做這個？這是你想要的生活嗎？ 2. 你是否能夠忍受要一直追逐新技術，不斷進修，還有隨之而來的壓力？ : 我是非本科系，花了2年左右才轉java工程師， 我也是非本科系，學校畢業後 8 年轉職成功，也是中年轉職。 但我是因為本來就有興趣，所以自己一直都有在接觸程式做點專案 完全是一張白紙要直接轉職，確實難度會很高，所以學兩年也不算真的很久 如果是真的很有興趣，或許可以繼續努力，但反之如果根本沒興趣，就要好好想想 : 快32y了，轉職時29y已經明顯感受到邏輯很差了。 這跟年紀沒有關係，當工程師需要的不只是邏輯，還需要溝通能力、團隊合作的能力、 分析問題的能力、全盤衡量利弊得失，選擇對公司最有利方案的能力。 這些能力，大部分都是隨經驗跟歷練上升的。 人進入中年並不會變笨，只是各種壓力讓你的時間不能如學生時期一樣揮霍 你的頭腦沒有變差，差別主要在於生活壓力。 : 我就基礎很弱一直嘗試去看書看影片寫出來補強，上過2次職訓， : 也花了冤枉錢去巨X和回去念一個學期的碩士， : 去年12月底離開學校，沒錢去資X會了， 沒錢的話自己買書看是最好的方式，國產中文程式書價位在 500 - 800 左右， 遠比去上課要便宜。找本好書，搭配網路免費的範例和軟體，自己練習比較快 : 所以去上第二次職訓專門補java領域的東西 ， : 結訓前連框架spring都沒有學過， : 只靠著自己買影片看沒多久就去面試， : 我不知道是我邏輯太差還是人際溝通太差的緣故， : 我最後去的公司是不願意花時間成本在新人的公司， 新人訓練要好的話，建議拼考大公司。大公司不太重視這些 frameworks， 因為公司內都用自己的軟體，根本不用外面 java 的框架，所以比較重視基本功。 基本功夠紮實的話，不懂這些框架也是可以考，是另一個可能的方向。 : 丟2大包公司的專案叫我自己看， : 要自己去學習看懂商業邏輯跟流程。 這個應該是去到哪裡都會遇到，就算是訓練良好的大公司，只要你接手別人的專案 基本上都是一包 code 給你要自己研究。就算有文件，也是要有充分的自學能力。 雖然這家公司對你沒有很好，但自學能力確實是吃這行飯的必備條件。 : 進公司第一天我發現公司沒有配筆電， : 我背自己2.2公斤的筆電撐到試用期快滿才花自己錢買新筆電， : 解除通勤疲累之苦，快過試用期才租房子在公附近。 : 這間公司花36k請我當碼農，只希望我會複製貼上改前人的程式碼即可。 : 試用期間我應該有一半的時間在閒置，沒有在寫程式都在看程式自己摸， : 因為我看公司的程式碼沒幾行就會看到新東西， : 查了半天程式也沒看幾行，一直在track前人的東西也不知所云， : 所以我大部分閒置的時間要馬看自己的教學資源邊看邊寫， : 想說多理解那些沒看過的東西，但是也因為這樣其實公司的東西也沒看多少， : 所以試用期第2個月小主管就叫我別看了，去看公司的程式碼。 : 但是一方面我看公司的東西很多時候理解上會有困難， : 一方面也許是我人的問題，不確定要怎麼問怎麼看， 邊看邊做筆記，看到不懂的不用馬上每個都查，先筆記下來， 依照重要性分類，重要的先看。剩下的自己做點功課之後，去找其他同事請教。 這種事情靠經驗，急不來，就是只能有耐性，厚臉皮多問多看 : 一方面我小主管也說了，他不願意花任何時間在我身上教育訓練我， : 說我進來就要全部自己會，全部自己看懂然後把交付工作做好， : 我一直在東補西補看到的東西， : 但是我小主管還是覺得我不會，工作態度有問題。 : 我想請問前輩們也是都這樣過來的嗎?看公司包到會然後上開發? 即使有良好訓練的一線的大公司，很多時候也是需要大家自主學習的。 有人教你是很幸運，但確實也不是理所當然的事情。 畢竟你不是學生，你是領錢來解決問題的，要有這個認知。 如果你負責解的問題很難，錢卻少得可憐又學不到東西，那跳槽囉! : 因為說實在程式碼看再多，我沒有邊抄邊寫我還是不熟不太會用， trace 到哪裡要作筆記!! 畫 call graph 搞清楚 dependency，會很有幫助 : 但是公司的程式包我基本上又不太會動自己亂改做測試， : 因為那些是團隊的東西，連啟server連DB我都不會改， 不要急著動 code，第一步先把整個系統架構畫個架構圖出來，了解大的架構。 搞清處理面有哪些 components 他們的關係是什麼，不要一來就跳到最底層去看。 : 所以網路的教學我不能用，公司的東西我又不能拿來做實驗自己玩， : 我不知道我到底還能怎樣進步了???? : 前後花了2年，學到的東西對公司而言就是垃圾， : 我很明顯感受到，就算我待滿一年程式能力也不會有多大的進步， 有沒有進步部份要靠自己啊，公司付薪水是要我們來解決問題的。 不能都把自己當成學生，去上班跟去上巨匠電腦是不一樣的。 公司不是花錢請我們來學習的，這個認知非常重要。 公司最好的資源就是同事，自學不會，有免費的老師可以問。 態度夠虛心一般人家都願意教你。如果職場氣氛惡劣沒人能交流，那就換公司吧! : 公司裡面最邊緣的人也是我，三不五時被公司請起來幹一頓， : 年齡不小記憶力又衰退很快邏輯又差訓練不上去， : 我該停損了嗎?我壓力真的很大一方面知道薪資成長不上去， : 一方面學習能力及專業能力又無法大幅提升， : 當初錄取我的公司有5-6家左右， : 選這家因為交通方便薪資算高公司不小但也不大， : 想說比較大的公司因該教育訓練會好一點，緩衝時間多一點結果通通沒有， : 我不知道我對這間公司到底還有甚麼期待了，薪資福利也不怎麼樣， : 大主管直接跟我說，公司就是要用這種薪水請我這種非本科的碼農， : 本科不會來這種公司接受這種pay， : 小主管完全不願意花時間在我身上，不知道為何試用期還是給我過， : 房子都租了錢也花了，感覺窮忙了半天不知道自己能幹嘛? : 邊看邊抄能把東西做出來動起來，我會很有成就感， : 現在這樣子，我到底還適合這行嗎? : 謝謝大家的意見及建議。 問題的關鍵，回到一開始說的，工程師是你想要的生活方式嗎？ 如果真的是你的夢想，確實還有很多空間繼續努力， 如果你打算做這行一輩子，只學了兩年其實也不算很久。 反之，如果你完全不喜歡做這個，卻一直勉強自己去做， 那寶貴的人生還有很多事情可以試，花了兩年努力，也算對得起自己了。 年紀變大不會讓你變笨，但生活壓力會讓你選擇變少，所以適時停損的確有必要。 祝你找到自己的方向 Good luck! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.139.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1603379894.A.18E.html
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10/23 00:02, 3年前 , 1F
推pcman
10/23 00:02, 1F
推
10/23 00:26, 3年前 , 2F
你說八年轉職成功，這八年在幹嘛?可以分享嗎感恩
10/23 00:26, 2F
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10/23 00:45, 3年前 , 3F
前六年在做資訊無關的工作，邊自學做專案，後兩年研究所
10/23 00:45, 3F
推
10/23 00:49, 3年前 , 4F
那專案你會融合你本身科系的領域嗎?
10/23 00:49, 4F
推
10/23 00:57, 3年前 , 5F
謝謝前輩分享，我會繼續調整改進的，謝謝。
10/23 00:57, 5F
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10/23 01:09, 3年前 , 6F
推pcman
10/23 01:09, 6F
推
10/23 01:37, 3年前 , 7F
推pcman
10/23 01:37, 7F
推
10/23 03:11, 3年前 , 8F
最後那裡真的有感觸,年紀大不會變笨,但因生活壓力讓你選
10/23 03:11, 8F
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10/23 03:11, 3年前 , 9F
變少QQ
10/23 03:11, 9F
推
10/23 06:51, 3年前 , 10F
推
10/23 06:51, 10F
推
10/23 06:56, 3年前 , 11F
推 壓力QQ
10/23 06:56, 11F
推
10/23 07:33, 3年前 , 12F
認同
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推
10/23 07:47, 3年前 , 13F
推謙虛的pcman
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推
10/23 08:14, 3年前 , 14F
推pcman
10/23 08:14, 14F
推
10/23 08:24, 3年前 , 15F
推pcman
10/23 08:24, 15F
推
10/23 08:38, 3年前 , 16F
感恩大神開示
10/23 08:38, 16F
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10/23 08:45, 3年前 , 17F
是我菜雞嗎 這個人應該不是你們心裡想的pcman吧?!
10/23 08:45, 17F
推
10/23 08:46, 3年前 , 18F
謙虛推
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10/23 08:48, 3年前 , 19F
樓上Google一下不就知道了
10/23 08:48, 19F
推
10/23 09:15, 3年前 , 20F
就是啊
10/23 09:15, 20F
推
10/23 09:30, 3年前 , 21F
好吧菜雞是我QQ
10/23 09:30, 21F
推
10/23 09:35, 3年前 , 22F
推
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10/23 09:54, 3年前 , 23F
這邊的非本科系本來就已經比本科系的強了@@
10/23 09:54, 23F
推
10/23 10:17, 3年前 , 24F
有神快拜
10/23 10:17, 24F
推
10/23 10:30, 3年前 , 25F
wow!!!!!!!!!!! 有神快拜
10/23 10:30, 25F
推
10/23 10:59, 3年前 , 26F
朝聖
10/23 10:59, 26F
推
10/23 11:13, 3年前 , 27F
推pcman
10/23 11:13, 27F
推
10/23 11:39, 3年前 , 28F
有神朝聖先，不過年齡的地方小小吐槽一下，說年齡不是問
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10/23 11:40, 3年前 , 29F
題的，對岸互聯網產業碼農年過35y就會被各種逼退，原因
10/23 11:40, 29F
推
10/23 11:48, 3年前 , 30F
是PCMan!
10/23 11:48, 30F
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10/23 11:49, 3年前 , 31F
說是拚不動，公司不要年過35y的碼農。
10/23 11:49, 31F
推
10/23 12:07, 3年前 , 32F
先朝聖推
10/23 12:07, 32F
推
10/23 13:47, 3年前 , 33F
高手推個 原本是醫生興趣使然轉行
10/23 13:47, 33F
推
10/23 13:50, 3年前 , 34F
前六年當醫生XD 朝聖偶像～
10/23 13:50, 34F
推
10/23 14:00, 3年前 , 35F
有神快拜
10/23 14:00, 35F
推
10/23 14:29, 3年前 , 36F
推PCMAN
10/23 14:29, 36F
推
10/23 14:31, 3年前 , 37F
所以不就說了非本科本來就藉口而已 年齡問題被辭退也是對
10/23 14:31, 37F
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10/23 14:32, 3年前 , 38F
岸的說法 你用年齡是給自己的藉口
10/23 14:32, 38F
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10/23 14:32, 3年前 , 39F
根本沒吐槽到什麼啊 這篇是在告訴你學不好跟年齡無關
10/23 14:32, 39F
推
10/23 15:07, 3年前 , 40F
大神（跪
10/23 15:07, 40F
推
10/23 15:44, 3年前 , 41F
朝聖
10/23 15:44, 41F
推
10/23 16:04, 3年前 , 42F
推推
10/23 16:04, 42F
推
10/23 16:09, 3年前 , 43F
靠大神才能連到ptt
10/23 16:09, 43F
推
10/23 17:11, 3年前 , 44F
大神因為太神了所以要歸到特例去xD
10/23 17:11, 44F
推
10/23 19:11, 3年前 , 45F
朝聖
10/23 19:11, 45F
推
10/23 19:57, 3年前 , 46F
好噁心的神人 朝聖
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10/23 20:14, 3年前 , 47F
> 新人訓練要好的話，建議拼考大公司。大公司不太重視這
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10/23 20:14, 3年前 , 48F
些 frameworks。 這句話是對的但這種大公司例如 Googl
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10/23 20:14, 3年前 , 49F
e 其實不太適合原 po 現在拿來當目標吧Orz
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推
10/23 20:15, 3年前 , 50F
有神快拜
10/23 20:15, 50F
推
10/23 22:19, 3年前 , 51F
推PCman大大
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推
10/23 23:21, 3年前 , 52F
pcman!!!
10/23 23:21, 52F
推
10/23 23:49, 3年前 , 53F
推pcman
10/23 23:49, 53F
推
10/24 01:31, 3年前 , 54F
Pcman前六年是醫生啊
10/24 01:31, 54F
推
10/24 06:04, 3年前 , 55F
挖是pcman!
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10/24 06:05, 3年前 , 56F
大公司不只faang..
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10/24 08:26, 3年前 , 57F
朝聖!!
10/24 08:26, 57F
推
10/24 08:47, 3年前 , 58F
朝聖~推一個
10/24 08:47, 58F
推
10/24 09:04, 3年前 , 59F
醫學系出身本身學習能力基本上就有保證吧
10/24 09:04, 59F
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10/24 09:59, 3年前 , 60F
不是 faang 這種 T1 的公司哪有可能 framework 不重要
10/24 09:59, 60F
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10/24 10:00, 3年前 , 61F
我知道的 T2 公司大部分都很難自己有自己的 framework
10/24 10:00, 61F
推
10/24 11:19, 3年前 , 62F
痾我有認知錯誤嗎? Facebook不是後端就用thrfit?
10/24 11:19, 62F
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10/24 11:19, 3年前 , 63F
雖然是他們自己寫的
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推
10/24 12:04, 3年前 , 64F
推大神 興趣使然的工程師XD
10/24 12:04, 64F
推
10/24 12:24, 3年前 , 65F
看來推文有人是菜雞XD
10/24 12:24, 65F
推
10/24 14:47, 3年前 , 66F
覺得寫得很中肯，的確「公司是付錢讓你去解決問題，而
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10/24 14:47, 3年前 , 67F
不是讓你領薪水學習」這觀念很重要，沒有調整過來有時
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10/24 14:47, 3年前 , 68F
候到哪家公司都容易被電。
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10/24 16:06, 3年前 , 69F
感謝各位朋友的意見回饋，沒寫清楚可能造成誤會
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10/24 16:06, 3年前 , 70F
我寫年紀不是問題，是回應原 po 能力不會因為年紀而變差
10/24 16:06, 70F
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10/24 16:07, 3年前 , 71F
但年紀大選項會變少，某些只開給畢業生的缺就很難應徵
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10/24 16:09, 3年前 , 72F
至於Framework不重要, 我是指像 FAANG, MS 這類沒錯
10/24 16:09, 72F
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10/24 16:09, 3年前 , 73F
當然樓主現在的狀況不太可能去面試那些公司，但如果有志
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10/24 16:09, 3年前 , 74F
於這類的公司，準備的方向就會是演算法而不是 framework
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10/24 16:10, 3年前 , 75F
不同公司面是的重點是不一樣的，我只是想要提醒這件事
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10/24 16:11, 3年前 , 76F
當然大公司有很多，也不是只有 FAANG，但一般會特別強調
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10/24 16:11, 3年前 , 77F
一定要會特定 framework 的，通常是比較小型需要即戰力的
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10/24 16:12, 3年前 , 78F
不同產業或類型的公司，原 po 需要努力的方向會不太一樣
10/24 16:12, 78F
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10/24 16:13, 3年前 , 79F
這個也是會建議原 po 需要列入考量的點
10/24 16:13, 79F
推
10/24 20:42, 3年前 , 80F
對岸用年齡是因為他們軟體業都是拼12hr 的類似台灣硬
10/24 20:42, 80F
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10/24 20:42, 3年前 , 81F
體業早期那種情況
10/24 20:42, 81F
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10/24 23:32, 3年前 , 82F
還停留在醫學系(非本科)印象的 建議更新一下訊息 #1ULeGfHU
10/24 23:32, 82F
推
10/25 17:43, 3年前 , 83F
Pcman in Google
10/25 17:43, 83F
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文章代碼(AID): #1VaQAs6E (Soft_Job)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
55
189
[請益] 該停損了嗎?
as5678
3年前, 10/16
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
55
189
[請益] 該停損了嗎?
as5678
3年前, 10/16
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
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