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Re: [討論] 要進入產業界，職前訓練是必要的?

看板Soft_Job (軟體人)作者 (天真可愛CQD)時間3年前 (2022/03/28 11:58), 3年前編輯推噓16(16推 0噓 35→)
留言51則, 21人參與, 3年前最新討論串2/2 (看更多)
「我想轉職做軟體業，是不是該{條件A}跟{條件B}...？」 一直覺得這種提問有個很基本的誤會。 所謂「軟體業」不是單一個業界，而是一堆用上同樣技能的不同業界。 不會有哪個放眼全台軟體業皆通用的標準或必要條件。 好比說 Excel，他是個非常強大的萬能工具 - 你可以用它畫座位表跟參加者名冊 - 你可以用它記帳甚至做財報（如果公司夠小） - 你可以用它連接 SQL Server 拉資料做產品生產報表跟生產計畫 - 你可以用它做問題單管理系統，還附精美統計圖表（日本人真的厲害） 但如果有人問說「要怎麼學 Excel 才能符合業界需要」 相信做上面四個工作的人給出的答案都會不一樣 所以回到你問的外部單位職前訓練（資策會、勞工局、巨匠...） - 有的公司愛死這種職前訓練，只要面試你能說人話就會錄取你 - 有的公司喜歡看到你做過什麼小東西（有些職前訓練會帶著你做） - 有的公司只要你穿你爸的員工外套去就會錄取，不在意你的職前訓練 - 有的公司會在面試的時候用技術問題把你電到天上，不在意你的職前訓練 （以參加過的面試來說，appworks 出來的人在第二點做得相當不錯） 職前訓練對不同公司的加分效果不同 而且上面幾間公司的員工到其他幾間不一定能有（也不一定不會有）好的表現 業界很大，徵人條件不包含「會寫程式」的軟體公司也是存在的，薪水也不差 面試是一種自我行銷，不同的行銷方式或包裝能吸引到不同的客人 職訓單位會吸引到...喜歡職訓單位的客人 如果課程有含媒合，那就是先把客人過濾一輪 職訓不是唯一的行銷手段，也不知道是不是最適合你的行銷手段 而且行銷跟實際工作也會不太一樣 ==================== 附帶一提，以泛用性技能來說，我認為最重要的技能是： - 什麼都多懂一點的雜學力 - 快速用搜尋引擎找到文件並且能認真閱讀快速消化 這裡講的雜學力，有點像是這種感覺： 「會寫點 css 跟 js，隱約知道盡量不要讓網頁需要 reflow；大概知道 mysql db 的 index 實際上是 b-tree；大概可以想像 HTTP header 裡面有哪些東西；大概知道 huffman encoding 在幹嘛，甚至知道這 年頭一堆壓縮演算法都會用到它；隨手就能列出一堆雜湊演算法跟加密 演算法也知道什麼是 hash collision；對 jpeg 壓縮原理有點概念； 知道什麼是 ddos / injection / bufferoverflow；能說出瀏覽器網址列 按下 enter 後到看到頁面中間發生多少事情；知道快速統計數量有 Hyperloglog 可以用；知道怎麼幫介面挑顏色.....更多...更多...」 這些都是零碎的單點知識，每個知識單獨看都...不能幹嘛 但這種雜七雜八知識多到一定程度的時候，對於面對的各種問題都有能力 快速發現解決問題的方向 這種知識儲備很難量化，但什麼都知道一點的人解決問題的速度通常比較快 所謂的本科系最大的強處，除了上課內容本身就是一堆很深入的雜學以外 更重要的是泡在那個環境下，就算只是跟同學聊天也會聽到各類亂七八糟知識 讓孩子自然而然變成雜學大師 （這也是念名校最大的好處：在那個環境下自然而然會吃到一堆聰明人的口水） 但有這個環境是一回事，多的是在環境中什麼都沒吸收到的人。也有更多在非本科系 環境下成長茁壯的不像話的人（認識最強悍的 iOS 工程師是新聞系出身，而且或許 是本科系訓練的關係文件寫的超級好） 於是就會看到有人堅定地認為本科系很有用，有人認為不需要本科系 兩種說法都正確，面向不同 善用搜尋引擎（包含快速過濾無用資訊）也非常重要，有點像是雜學不放在腦袋裡 而是放在外部儲存裝置上，很大幅度影響工作產出能力 這裡就不多著墨了 ------ BTW，本科學習的東西很有價值，但不是每個人的工作歷程都會感受到 而會感受的人又有不少是工作多年之後才明白，等後悔當年沒學好的時候 只能驀然回首我才發覺你已遠走，愛情像流水不會為誰停留... -- https://xkcd.tw/ 這裡翻譯某個關於浪漫、諷刺、數學、以及語言的漫畫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.14.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1648439930.A.629.html
推
03/28 12:36, 3年前 , 1F
推喔
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推
03/28 12:47, 3年前 , 2F
認真推
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03/28 12:51, 3年前 , 3F
好文推推
03/28 12:51, 3F
推
03/28 13:38, 3年前 , 4F
推知識儲備
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推
03/28 13:41, 3年前 , 5F
03/28 13:41, 5F
推
03/28 13:51, 3年前 , 6F
推推
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推
03/28 13:59, 3年前 , 7F
推
03/28 13:59, 7F
推
03/28 14:44, 3年前 , 8F
推
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推
03/28 14:46, 3年前 , 9F
優文推
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推
03/28 16:38, 3年前 , 10F
推
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推
03/28 19:40, 3年前 , 11F
確實
03/28 19:40, 11F
推
03/28 21:33, 3年前 , 12F
推
03/28 21:33, 12F
推
03/28 21:52, 3年前 , 13F
推
03/28 21:52, 13F
推
03/28 22:00, 3年前 , 14F
日本人用EXCEL當問題管理真的是災難，至少我前一間待過的
03/28 22:00, 14F
→
03/28 22:00, 3年前 , 15F
是這樣
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推
03/29 00:43, 3年前 , 16F
雜學那邊大概九成都懂，但感覺現在問題就是上面看來就
03/29 00:43, 16F
→
03/29 00:43, 3年前 , 17F
是個工具人Orz有各種麻煩的事情丟你，但你永遠不會是核
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03/29 00:43, 3年前 , 18F
心而是配角
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→
03/29 00:43, 3年前 , 19F
順便Excel少一個畫畫(X
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推
03/29 00:56, 3年前 , 20F
講得好
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03/29 01:35, 3年前 , 21F
雜學自己知道就好 如上所說容易是工具人 職場就在玩
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03/29 01:36, 3年前 , 22F
究竟是你虧我賺 還是你賺我虧
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03/29 01:38, 3年前 , 23F
不跟著計較對不起自己 excel就...
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03/29 06:36, 3年前 , 24F
推，用不同面向去看事情真的很重要，不只是工作上而已
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03/29 06:36, 3年前 , 25F
，像只用單點角度去看本科系之爭，永遠吵不出答案
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→
03/29 06:40, 3年前 , 26F
像樓上有提到的雜學力會被當工具人，這件事從別的角度
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03/29 06:40, 3年前 , 27F
看，有問題的不是雜學力高，而是高層只把你當工具人，
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03/29 06:40, 3年前 , 28F
從這個面向切入，不管是向上管理也好，還是換公司也好
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03/29 06:40, 3年前 , 29F
，才會解決自身能力不被看見這個問題
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03/29 06:43, 3年前 , 30F
關於excel，日本人還拿來做遊戲的資料設定檔然後慢到靠
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03/29 06:43, 3年前 , 31F
北，別問怎麼知道的...
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想起 FGO https://gamebiz.jp/news/187946 但至少這是塞進 DB 之前的中繼資料，不是直接線上用 不過我對 Excel 作為 read only 的資料分析工具的評價很高 窮人的 PowerBI
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03/29 18:27, 3年前 , 32F
我覺得被當工具人有一個重點在 "上面的人" 願景是什麼
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03/29 18:28, 3年前 , 33F
不管雜學力多強 能帶來什麼 在願景中若不是必要 都沒差
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03/29 18:29, 3年前 , 34F
所以要嘛 1. 成為能講述願景的那圈裡面的人
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03/29 18:30, 3年前 , 35F
不然就 2. 理解願景是什麼，用雜學供給願景必要所需
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03/29 18:31, 3年前 , 36F
不過雜學強 要找到有所需的環境也是容易得多
03/29 18:31, 36F
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03/29 23:53, 3年前 , 37F
也沒有一定非得被看到 如果你夠了解自己 然後換公司
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03/29 23:53, 3年前 , 38F
你會發現其實這土地很囧的
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03/30 00:00, 3年前 , 39F
excel肯定不是面向窮人 有更適合這稱呼的工具
03/30 00:00, 39F
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03/30 15:26, 3年前 , 40F
excel其實拿來學程式很好用
03/30 15:26, 40F
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03/30 15:27, 3年前 , 41F
常用vlookup大概就能處理簡單的資料表和正規化邏輯了
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03/30 15:28, 3年前 , 42F
想深一點去VBA的話前後端大概都摸的到雛形
03/30 15:28, 42F
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03/30 15:30, 3年前 , 43F
儲存格跟DOM物件也很類似
03/30 15:30, 43F
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03/30 22:18, 3年前 , 44F
那些功能除了可視化以外就沒什麼好講的 什麼連接db
03/30 22:18, 44F
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03/30 22:19, 3年前 , 45F
爬蟲什麼的 其他工具哪個不輕量多了 當然用什麼大家
03/30 22:19, 45F
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03/30 22:20, 3年前 , 46F
都有方案
03/30 22:20, 46F
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03/30 22:22, 3年前 , 47F
一堆人狂推... excel是不錯 但絕對不是黑魔法 你也不
03/30 22:22, 47F
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03/30 22:22, 3年前 , 48F
可能有原始碼可以看...
03/30 22:22, 48F
我前面講的也許有點超過了... 或者這樣說，如果單位人不多，能搞定 ODBC driver / VB，有可以安全戳的 DB 而且 Office 是標準配備，做複雜報表或買 PowerBI 之前可以先試試 Excel 對搞企業內部系統的人來說，視情況可以成為一把鋒利的妖刀 但這種奇招不會是業界普遍需求的 Excel 能力 也會有不少情況不適合這麼搞 ※ 編輯: GALINE (218.166.63.149 臺灣), 03/30/2022 23:18:13
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04/02 13:36, 3年前 , 49F
我覺得在台灣雜學力很難變現
04/02 13:36, 49F
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04/02 13:37, 3年前 , 50F
雜學力只能幫助工作上手與內部名聲
04/02 13:37, 50F
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04/02 13:37, 3年前 , 51F
找工作和面試時也沒法當高薪條件
04/02 13:37, 51F
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