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Re: [心得] 軟體工程師如何做一輩子？

看板Soft_Job (軟體人)作者 (竹科管理處網軍研發人員)時間5月前 (2024/06/17 10:46), 編輯推噓47(54推 7噓 57→)
留言118則, 63人參與, 5月前最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《edyucheng (edyucheng)》之銘言： : 我目前30多歲，從軟體工程師大約8年多的時間，年資說長不長，但也不短了。最近一直 : 在思考軟體工程師如何做一輩子，大家是如何長期在這行業走下去的呢？ : 記得剛畢業進入這個行業時，和許多人一樣充滿熱誠，任何新技術都願意投入大量時間和 : 精力去學習。第一份工作進了一家大型傳產工司，使用了Java EE, JSP, Struts,JavaFx, : JQuery 等相對老舊的全端網業技術。做了幾年後，跳到一家外商純軟公司，才開始接觸 : 到當時業界越來越流行前後端分離，從Apache Click 、舊Angular到後來用React、AWS s : ervices、mocroservice等技術和新概念，於是前一家公司所學的幾乎是無用武之地，又 : 花了大量的時間學習和摸索。而我目前的公司，又需要再使用新的技術和工具，於是又是 : 不停的摸索和學習… : 其實踏入軟體業的第一天起，就知道做這行業是無法停止學習的。即使工作要加班，在下 : 班後晚上時間和假日，還是花了許多自己的時間學習、做做side project、研究等等，一 : 路走來非常有衝勁。 : 但近一兩年來，卻漸漸開始懷疑自己這樣能走一輩子，原因大概如下： : 1. 這幾年開始走入了家庭生活，越來越難像20多歲時一樣，有這麼多的時間在下班後和 : 假日，學習工具和研究技術 : 2. 再看著身邊其他專業的朋友，像是建築師、精算師等等，大家都是畢業後學以置用， : 沒有人像我這樣，一直要花下班時間學習和研究，相較心理也產生了一絲絲的無奈感 : 3. 再看看每年剛出來的畢業生，一出來就銜接上新技術，對於新技術的熟悉程度，我其 : 實是跟畢業生們差不多的。想起未來一直重複著這樣，有種無力感… : 曾經有前輩告訴我：試著去做主管職，年紀越大越難從事高壓高強度的技術工作。大家也 : 這麼認為嗎？ : 相信這個版上，有不少更資深的前輩在軟體工程師的路也一樣，一直不停的學習跟摸索。 : 真的蠻好奇，大家都是抱著什麼心態走過來的呢？ : 如何同時持續生活工作平衡的呢？ 希望可以聽聽大家不同的想法和經驗，謝謝！ 幾個小建議與你交流吧： 1.技術上的建議： 如同廚師的例子，每年新出那麼多工具，廚具，甚至AI家電，AI推薦食譜。但這些是個廚師該學的事情嗎？不可否認，就業環境會比你逼學一些新的工具，才找得到工作。不可否認現在的微波爐都可自動偵測加熱時間了，比很多學徒還強。 但一個廚師是否有價值，的重點應該放在： 我煮的菜，是否又快又好吃，成本還比別人更低。 而不是重點放在：我今年要學什麼新工具。 十年前jqury，五年前 vue，angular，今年市場又流行什麼？我要晚上進修學什麼？ 這真的不是重點。 你能做出什麼菜，一直都是重點， 用什麼新工具做，只是輔助， 自然對新技術的學習也沒那麼焦慮了。 學新工具，就是像買到新家電一樣，看看操作手冊而已，加速的工具而已，對一個注重廚藝的環境，根本不是做菜的重點。 今天市場上逼我去做Open source LLM，我也只是去看hugginface API怎麼用而已，模型怎麼訓練。但這新模型，並不影響我怎麼用NLP建構一個低成本，快速，回答準確的問答系統。 同樣是用一樣的新工具，就是有人做得好，有人做得差，有人非要用4090, A100，有人用3060就能達到更好效果，這就是廚師的功力。 如果是純技術賺錢： 你該進修的是，廚師的功力，而非工具怎麼用。 每年都在學新的工具。 2. 職涯角色建議： 不要直接想到管理職，或管人的職位。 你要提升薪資與影響力，還有很多角色。 例如，其實正常公司，不管台商還是外商。最多的職缺，大概就是：一群老人，不太寫程式，一直開會給意見，偶爾寫個關鍵程式讓人改而已，偶爾些個不難的prototype讓人改而已。大部分都在開會，然後就退休了。這種角色在台灣還是一堆。這種職缺也不一定要處理複雜的人際與情緒。 外商可能就是掛，staff engineer或priciple以上。台灣就是掛技術經理以上。這種職缺一堆。 以趨勢來看，越來越多管理與技術混在一起不分的角色，這算是一個不用精進技術的主管嗎？也不是。這算是一個需要一直追求很艱難技術的資深人員嗎？也不一定。越來越難區分，這是否是一個"管理職"了，但是資深程度與薪資卻會一直提升到市場天花板。 比管理職，或頭銜更重要的是：影響力。不管是公司內的影響力，還是公司外名聲。有影響力，自然工作就會有成就感與快樂。而不是追求一個很虛的傳話筒管理職。 不然喔，給你個CTO頭銜，然後月薪10萬，底下就管2-3個人，天天當CEO傳話筒，有什麼意義。還不如一個大廠主任工程師，年薪300萬， 影響了幾百萬用戶的使用體驗，準時下班。 管理頭銜，不是薪水或跳槽保證。你的影響力，你做了什麼事情，才是薪水與跳槽的保證。比起管理職角色，或頭銜重要的事情太多了。 (喔別誤會，不是管理職不該選，而且資深人員角色很多。管理 "人"的角色 ，或很多傳話筒的角色，只是一條窄路) 3. 如果要工作一輩子，不要太看重一件事情。 不要太看重一份工作，太看重一個公司。 更不要看重一個技術。 日子很長，這件專案搞砸了，年終差了。別太在意。最差就是換個工作。這個技術不學，還有下個技術可以賺錢。這公司不做。還有下一間公司。 你是打工仔，別為了老闆們的榮華富貴，搞壞自己人生。太在意畸形職場文化，太爛的主管，搞壞了自己個性，就天天不快樂。你太在意某個專案，天天把壓力不適當的往家裡丟。但搞壞了家庭，很難有下一個家庭。太在意某個專案，熬夜幾天睡不好沒差，但發性然搞壞了身體，有了慢性病， 痛苦一輩子。這些大老闆們都不負責的。你覺得為了一件事情，一個技術搞得賣命值得嗎？ 以上可能年輕人看了，很沒感覺啦。你看那個誰，都年薪300萬了，我也要拼贏他。我工作就是要拼。 但等你稍微有點年紀。稍微爬過管理職。為工作拼命過，甚至稍微搞爛過自己工作以外的生活，才會稍微懂得，怎麼樣工作一輩子舒服點。 甚至轉念會學到，薪水要提升，不是只有靠拼身體，拼腦力，與拼時間。 --- 技術：注重技術本質， 通用且基礎性的技術。怎樣低成本，高效，完成影響力大的事情。而非只重視學新的開發工具。 角色：注重影響力， 權力，角色定位。而非只追求管理職頭銜。 長期工作：別為工作往死裡去拼，尤其是拼勞力。自己快樂，家庭正常，身體健康，比工作上的成功重要多了。 以上純交流，不代表答案或唯一做法。 人生就是不斷的疑惑與調整自己。 不要太在意有什麼標準。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.145.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1718592381.A.C8F.html
推
06/17 11:04, 5月前 , 1F
推
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推
06/17 11:27, 5月前 , 2F
推
06/17 11:27, 2F
推
06/17 11:28, 5月前 , 3F
技術這件事，講到重點。
06/17 11:28, 3F
噓
06/17 12:07, 5月前 , 4F
沒料就別寫一篇
06/17 12:07, 4F
推
06/17 12:12, 5月前 , 5F
這篇沒料！？
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推
06/17 12:17, 5月前 , 6F
推
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推
06/17 12:18, 5月前 , 7F
推
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推
06/17 12:34, 5月前 , 8F
再沒料都比四樓有料啦
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推
06/17 12:36, 5月前 , 9F
推
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推
06/17 12:40, 5月前 , 10F
推第三點 人生只有一次
06/17 12:40, 10F
推
06/17 12:41, 5月前 , 11F
看起來比四樓有料，畢竟他一篇都寫不出來
06/17 12:41, 11F
推
06/17 12:48, 5月前 , 12F
推
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推
06/17 13:03, 5月前 , 13F
推
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推
06/17 13:05, 5月前 , 14F
這篇可以推啦
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→
06/17 13:06, 5月前 , 15F
第一點怪怪的吧 人家公司如果說團隊用React 難道你
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06/17 13:06, 5月前 , 16F
去面試跟主管講自己用jQuery寫得又快又好？
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06/17 13:17, 5月前 , 17F
看情況。但我個人面試的話，如果遇到舊框架，或前端很適合
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06/17 13:17, 5月前 , 18F
的人，但不會新框架，例如React。我會問他有沒有興趣一起
06/17 13:17, 18F
→
06/17 13:17, 5月前 , 19F
學新框架。對我來說，過去會不會React，不是很重要。
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推
06/17 13:20, 5月前 , 20F
推
06/17 13:20, 20F
推
06/17 13:33, 5月前 , 21F
我也是有這種體悟 花俏的東西 都比不上最簡單的東西 最
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06/17 13:33, 5月前 , 22F
終還是取決於自己
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06/17 14:04, 5月前 , 23F
IT行業，基本上LIST的你不中，是連IN都不會叫你來IN
06/17 14:04, 23F
推
06/17 14:08, 5月前 , 24F
先推一個。但上面T的問題是「當你被面試」，而不是「你在
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06/17 14:08, 5月前 , 25F
面試別人」吧？
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06/17 14:17, 5月前 , 26F
有其他語言框架基礎要入門其他的不難吧
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06/17 14:22, 5月前 , 27F
一個團隊很難想用啥語言/框架/工具就用啥
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06/17 14:23, 5月前 , 28F
若接案公司更慘,有些甲方有限制的語言/環境
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06/17 14:23, 5月前 , 29F
很多工具/框架並不是很快能上手/高生產力
06/17 14:23, 29F
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06/17 14:24, 5月前 , 30F
況常常補那種上幾個月的新人要帶,那才是災難
06/17 14:24, 30F
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06/17 14:26, 5月前 , 31F
上面情況如果我是被面試的人：1.如果是他們非要React的人
06/17 14:26, 31F
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06/17 14:26, 5月前 , 32F
，是連履歷都不看，直接把我找去面，這種面試我會主動提早
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06/17 14:26, 5月前 , 33F
結束。(所以我自己都是要求第一階段先電話溝通)。我也當面
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06/17 14:26, 5月前 , 34F
試者幾十次了，這件事情從來沒發生在我身上過。2.如果是我
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06/17 14:26, 5月前 , 35F
不會某工具，還要找我去面試，通常是看上我另外的專長，或
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06/17 14:26, 5月前 , 36F
另開履歷上沒有的職缺給我。(這到時常常發生)
06/17 14:26, 36F
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06/17 14:34, 5月前 , 37F
連履歷都不看，就找人面試？ 我是還沒遇到過那麼閒的啦。
06/17 14:34, 37F
推
06/17 15:50, 5月前 , 38F
4樓那麼嗆的原因大概是覺得原po不夠務實
06/17 15:50, 38F
→
06/17 15:52, 5月前 , 39F
雖然我也認同原po的說法 扎實基本功的重要性
06/17 15:52, 39F
還有 39 則推文
→
06/17 21:01, 5月前 , 79F
對！D大說的真對！不愧是在科技業打滾多年的D大= =
06/17 21:01, 79F
推
06/17 21:24, 5月前 , 80F
向上散播恐慌、製造需求、要資源，我看這樣生更快
06/17 21:24, 80F
推
06/17 21:37, 5月前 , 81F
推
06/17 21:37, 81F
推
06/17 21:38, 5月前 , 82F
哪家公司可以靠熱褲到staff這個層級?
06/17 21:38, 82F
推
06/17 21:46, 5月前 , 83F
推一個壘的應該是技術，不是工具能力
06/17 21:46, 83F
推
06/17 21:55, 5月前 , 84F
人生就是不斷的疑惑與調整自己 沒什麼標準 這句寫真好
06/17 21:55, 84F
推
06/17 21:57, 5月前 , 85F
再爛都比四樓有料多了
06/17 21:57, 85F
推
06/17 22:12, 5月前 , 86F
4樓是剛被主管釘完，吃到炸藥喔？
06/17 22:12, 86F
推
06/17 22:42, 5月前 , 87F
有收穫，推一個
06/17 22:42, 87F
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06/17 23:14, 5月前 , 88F
正常來講月薪十萬當然不如年薪三百萬啊 0.0
06/17 23:14, 88F
推
06/17 23:51, 5月前 , 89F
推
06/17 23:51, 89F
推
06/17 23:57, 5月前 , 90F
寫得滿中肯的~真希望年輕時就讀過...
06/17 23:57, 90F
推
06/18 01:32, 5月前 , 91F
推 版大重點一直是滿足需求為重 且要脫穎而出
06/18 01:32, 91F
→
06/18 01:34, 5月前 , 92F
為什麼用這工具才是重點 而不是怕我不會那個趕快去學
06/18 01:34, 92F
推
06/18 07:46, 5月前 , 93F
Good Job
06/18 07:46, 93F
→
06/18 10:43, 5月前 , 94F
但我覺得就是工作的階段 一開始一定會拼命想要拿到沒
06/18 10:43, 94F
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06/18 10:44, 5月前 , 95F
有獲得過得 高薪 職位
06/18 10:44, 95F
→
06/18 10:45, 5月前 , 96F
等拿到職位就會覺得職位沒什麼 開始追求更高的薪資
06/18 10:45, 96F
推
06/18 10:46, 5月前 , 97F
推
06/18 10:46, 97F
→
06/18 10:48, 5月前 , 98F
職位 職稱 影響力 管理職都是空的 錢才是一切 薪資的
06/18 10:48, 98F
→
06/18 10:48, 5月前 , 99F
高低才是唯一評價你在公司中的價值 或是工作的價值
06/18 10:48, 99F
推
06/18 10:57, 5月前 , 100F
PUSH
06/18 10:57, 100F
推
06/18 11:56, 5月前 , 101F
推
06/18 11:56, 101F
推
06/18 19:09, 5月前 , 102F
推
06/18 19:09, 102F
噓
06/18 19:13, 5月前 , 103F
中年以後沒佔到缺，就注定很難高薪了
06/18 19:13, 103F
噓
06/18 19:15, 5月前 , 104F
有些行業需要的技能變動很慢，有些變動很快，現在煮牛排
06/18 19:15, 104F
→
06/18 19:15, 5月前 , 105F
的方法還跟二十年前一樣
06/18 19:15, 105F
噓
06/18 19:17, 5月前 , 106F
可是流行的軟體已經完全不同了，現在寫軟體要不會用ai
06/18 19:17, 106F
→
06/18 19:17, 5月前 , 107F
輔助已經找不到待遇好的工作了
06/18 19:17, 107F
噓
06/18 20:09, 5月前 , 108F
佔到台積的缺還有時間來這嘴砲啊
06/18 20:09, 108F
推
06/18 20:44, 5月前 , 109F
推
06/18 20:44, 109F
推
06/18 23:49, 5月前 , 110F
推
06/18 23:49, 110F
噓
06/19 06:57, 5月前 , 111F
一堆喊推的，都是沒卡到位在小公司混的
06/19 06:57, 111F
噓
06/19 07:00, 5月前 , 112F
看到卡到GG位置的，來這邊嘴砲就拼命的推
06/19 07:00, 112F
推
06/19 07:51, 5月前 , 113F
越資深的廚師就應該著重於如何烹調出讓人一吃就可以呷好
06/19 07:51, 113F
→
06/19 07:52, 5月前 , 114F
逗相報，讓自己的餐館賺更多錢的料理，說穿了就是要著重
06/19 07:52, 114F
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06/19 07:53, 5月前 , 115F
於impact delivery，而不是追著新工具跑。
06/19 07:53, 115F
推
06/19 08:54, 5月前 , 116F
熱褲妹五年從JR升到Principal 的傳奇在早期大公司很容易
06/19 08:54, 116F
→
06/19 08:54, 5月前 , 117F
出現呀
06/19 08:54, 117F
推
06/19 10:09, 5月前 , 118F
推經驗分享
06/19 10:09, 118F
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