Re: [心得] 從教學者的角度看無經驗轉職以及課程選擇
我來做個總結，
如果你教的好，你根本沒空寫這麼多形容詞。
與其在這邊包裝這些課程，還不如想辦法讓學生有本事自己去反駁別人為什麼要花錢上課。
某知名騙子好歹還能讓學生來自己為信仰背書，
做不到這個的誠實人，就是連自己都騙了。
講師要自己來說為什麼，是目前這行可悲的現況。
你那提到的那兩篇，我讀到的是天真跟恐懼，
他們真正的問題不是怎麼學程式。
而是他們自覺要被這個社會 drop 了，
只好跟著淘金熱想辦法做做美國夢。
然後這時候我們不是跟他們說，
拓荒者的存活率只有 1%，而是跟著兜售鏟子。
這我覺得是對不起我們自己的專業。
而且這時間兜售鏟子其實也晚了。
從教學者的角度？從招生的角度吧。
是我就直接講白了，這行垃圾只能做回收，
如果不是垃圾的就別隨便做夢。
好好腳踏實地想清楚自己要幹嘛。
什麼刻苦什麼耐勞，什麼自制都是假的。
自己是不是想把人生賭在上面，
賠光也不怕才是真的。
一堆沒有覺悟的，只想找個好像有機會的，
最後都會被人口販子騙去當廉價勞工。
※ 引述《Y78 (Y78)》之銘言：
: （文長，懶得看的可以直接 end，最下面我有做個總結）
: 最近版上有兩篇文我滿關注的
: 第一篇是：[討論] 高中學歷、31歲，可以進這行嗎？
: 第二篇是：[請益] 前端線上課程請益
: 學程式的風潮已經有一陣子了
: 許多人可能覺得寫程式是未來，是有發展性的職業所以想轉職
: 也有些人想說寫程式薪水比較高所以跳過來
: 總之無論什麼原因，有一大堆人都想要轉職成工程師
: 所以時不時就會在版上看到類似的文章，且不外乎就是這兩種
: 1. 以我的背景，可以轉職成功嗎？
: 2. 想轉職的話應該去上什麼課程比較好
: 之後應該還會看到很多類似的問題，想說乾脆寫一篇一起回答
: 這邊先回答第二個問題
: 在「前端線上課程請益」那一篇裡面，有滿多人回說去買 Udemy 就好
: 裡面課程大概都三四百塊而且品質又好，英文好的話物超所值
: 幹嘛去上那些幾萬塊的課程，根本浪費錢
: 會這樣說的人基本上是忽略了一些根本性的差異
: 直接把資源多跟學得會這兩件事情劃上等號
: 我認為現在要學程式，問題不在資源，資源已經很多了
: 而是在如何選擇
: 舉個例子，當你還在念高中的時候，你有考上理想的大學嗎？
: 課本都給你了、講義一本兩三百塊而已，想要寫題目不怕沒得寫
: 資源這麼多取得又容易，幹嘛去上什麼補習班浪費錢？
: 或是同樣的例子，如果每個人真的都看 Udemy 就學得會
: 那 Coursera 上面這麼多大學課程，我根本不用唸大學我看課程就好
: 我想學 UI 想學產品開發都去上 Udemy 就好，課程買越多我會得越多
: 聽起來十分理想，但大家都知道那不是現實
: 強調一下，我不是說「看 Udemy 不可能學得會」
: 我是想說：「在資源都給你的情況下，你也不一定學得會」
: 買了十堂前端相關的課程沒有用，你得先「修完」，修完還不夠，你要能理解
: 這些都做到以後才有可能變成一個工程師
: 所以問題從來不是出在資源多寡身上
: 現在這個時代你想學的東西只要不是太冷門一定找得到一大堆資源
: 那問題出在哪裡？或許是出在我們買了課程卻不看？
: 聽起來很合理對吧！
: 如果我們真的有把 Udemy 上面的課程看完，哪有理由學不會？
: 可是你買的課程有看完嗎？我沒有，我買了二十堂，一半我連點都沒點開過
: 像我一樣把 Udemy 當 Steam 在用的人我相信不少，搞不好還佔多數
: 基本上我認為大多數的人都是這樣
: 想學歸想學，有動力歸有動力，可是最主要的問題在於：「你有多少動力？」
: 那些動力能不能支持你、逼迫你把課程裡的東西都學完？
: 那些動力是否足夠到能讓你按照自己規劃的時程走，並順利完成計畫？
: 如果答案是 Yes，如果你本來就是這種自制力很強很有毅力跟執行力的人
: 那恭喜你，我相信 Udemy 上面那些幾百塊的課程確實可以讓你變成工程師
: 或是說如果你是這種人，我相信不只工程師，你想學其他技能也不會太難
: 這種情況下 Udemy 真的就夠了，不用花大錢去上什麼培訓班
: 你是這種人嗎？我先承認我不是
: 那我是哪種人？我是那種課程買了不看、書買了生灰塵、計畫訂了不執行的人
: 我一直想學 Vue 想學 next 想學 GraphQL 但我始終還沒學
: 我把那些時間拿去看鋼鍊動畫、one outs 動畫還有阿爾罕布拉宮的回憶
: 想學歸想學，我想學的東西可多了，但那是一回事，有沒有執行力又是一回事
: 就算你真的開始學了，有沒有毅力又是另外一回事
: 你要先想學，再來實際去學，還要能夠持續地學，否則是學不會的
: 所以 Udemy 課程基本上能提供給我們的只有第一點
: 當我們想學的時候有課程讓我們看，但實際去學（打開影片）跟持續地學要靠自己
: 好，再來可以談到那些培訓班有什麼不一樣了
: 先講實體的好了，實體的優點就是他強迫你每天去報到，就像補習那樣
: 你當然可以蹺課可以不去，但你的錢就白花了，所以為了不要浪費錢你就會去
: 這個基本上就滿足了實際去學跟持續地學這兩點，所以十分有用
: 再者是那邊的環境影響也滿大的，就像讀書會那樣
: 當你看到附近的人目標跟你一致，你就有人可以討論也可以彼此互相幫忙
: 這種連結是 Udemy 那種線上課程沒辦法給予的
: 再來就是培訓班能夠幫你節省「找資源」的時間
: 你只要跟著他們給的路線圖這樣學學學就好了，甚至不用比較哪個影片比較好
: 因為全部交給他們就好，就像以前高中的補習班都會發給你講義那樣
: 你唯一要做的就是去補習班，剩下都交給他們
: 所以如果你真的是超級沒毅力超級需要被人管
: 實體的培訓班（例如說資策會）會是你的好選擇
: 因為選在家自學你只會跟我一樣，買了課程過了四個月只看了四分鐘
: 而實體班級的缺點就是價格較貴，以資策會來說好像是 8w~10w 左右？
: 版上應該有滿多資策會相關的人，價格有錯可以糾正我，這塊我不是很熟
: 但優點就是很適合比較沒有毅力的人，成功機率比在家自學大很多
: 如果經濟上真的有困難，可以考慮 Appworks School 或是 CMoney 的課程
: 都是完全免費的，所以想進去的話門檻也頗高，我有幾個學生就被刷下來過XD
: 再來講線上的培訓班，這邊要先講一下跟線上課程的差異
: 先跟大家說一下，我跟六角跟 ALPHACamp 都有認識
: 偶爾會交換一些教課的心得感想
: 他們的課我也都有自費購買，這是我的興趣之一，目的是觀摩別人的教學
: 有時候還會順便幫他們抓一些課程的 bug
: 不過認識歸認識，底下我一樣會盡量客觀一點講
: 例如說六角學院就是線上課程，但售後服務很完整，也很積極在做一些活動
: 六角比較多人可能是買單堂或是兩三堂，只學某個特定主題
: 另外一些人是跟著六角的學習地圖這樣一步步學習起來，每個課程都有買
: 所以參加課程的人會有想學新技術的工程師跟無經驗的初學者
: 比起培訓班，六角比較像是「從基礎到進階都有課程」的線上課程網站
: 而且除了課程以外也會提供職涯諮詢或是疑難雜症解惑的服務
: 價格的部分剛看了一下，大概是一萬塊左右
: 接著談談線上培訓班，培訓班跟線上課程最大的差異就是完整度
: 線上課程還是一堂一堂賣的，只是每個階段都有可以上的課程
: 但培訓班是原本就規劃好整個內容要學什麼以及最後的目標：求職
: 所以這一點是比線上課程明確很多的
: 在學習上也會給你比較明確的步調，這一週要幹嘛，那一週要幹嘛
: 中間會有作業、課程彼此會有銜接以及一定的順序，這些都跟線上課程滿不一樣
: 簡單來說培訓班就像是補習班啦，你就去就好，其他都他們搞定
: 差別在於不是線下而是線上的
: 以培訓班來說，先講最有名的 ALPHACamp
: 他們原本做實體後來轉線上，優點是他們走過實體那一段
: 所以知道線下缺什麼以及線上能補什麼，想辦法把優點融合在一起
: 滿注重學生的社群這一塊，喜愛交朋友的話應該滿適合去那裡
: 藉由參與討論這點拉高學習意願，除此之外也有一些助教讓你問到飽
: 還有架了一個自製的學習系統我覺得滿特別的，是其他線上培訓班沒有的東西
: 費用的話採階段付費制，第一學期三千，之後二三四學期各兩萬一
: 想要轉職的話應該要全部學完，也就是 66000 元
: 再來是前面龍哥有回的，五倍紅寶石最近開的線上培訓班
: 價格也在一萬塊左右，同樣是東西都幫你規劃好然後有一套完整的課程
: 不過我覺得 rails 要教的好很難，因為省略掉太多東西
: 要怎麼樣讓新手又會基礎又知道 rails 做了什麼，是很困難的事
: 詳情可參考我之前寫過的這篇文章：https://pse.is/DLDEM
: 然後是網頁基礎 15 天，會歸類在培訓班是因為最近他們也在推培訓班了
: 有推一個前端轉職計畫，費用是 40000 左右
: 這計畫還滿新的所以我也不太知道細節，沒辦法評論
: 但我看過學的東西我覺得滿 ok 的
: 最後是我自己的課程，四個月的時間從零到一
: 費用的話結業兩個月內沒找到工作 0 元，有找到工作的話月薪*1.5
: 不過我這課程不是想上就能上，現在第二期進行到尾聲了，不確定會不會有第三期
: 而我也可以坦白說計劃成效目前不如預期，能跟完課程的大概 3 個人左右
: 我對課綱太有自信，後來才發現對學生來說其實難度太大，所以後期也做了些調整
: 持續有在做一些改善，課程也會再拉長一點，大概三月左右會寫一篇完整的心得
: 想看課綱的可以來這：
: https://github.com/Lidemy/mentor-program-2nd
: 在課程選擇上面幫大家做個總結
: Udemy 的課程的確是俗擱大碗，但前提是你要懂英文，也要能夠主動去看
: 其實我覺得 300 塊有點太過便宜，對整個環境來說未必是件好事
: 但英文課程面向全世界所以沒什麼差，薄利多銷
: 但以台灣的程式課程來說，價格應該會在 1500~2500 左右
: 要比品質的話，大多數的確是沒有 Udemy 上的好
: 但有些品質還是很不錯，例如說吳哲宇的那兩個課程我也有買
: 想要學一些網頁動態特效的很值得參考，推推
: 如果有提供幾天內可退費的服務，我就覺得價格是 ok 的
: 反正買了以後看一看不順眼或還是覺得太貴就退貨就好
: 如果你對自己的自制力沒自信，那比較適合去培訓班
: 經濟比較 ok 的話可以考慮實體培訓班，我個人覺得成功機率比較大
: （不過前提是培訓班教的也要不錯才行啦）
: 否則的話可以考慮線上的培訓班，算是一個折衷的選項
: 強制力比實體的少，但比在家自學多，價格也比較便宜而且沒有地域限制
: 至於價格的部分我覺得就是市場機制，一個願打一個願挨，資訊都是公開透明的
: 如果真的收太貴品質又差，久了之後人少了自然就會調降價格到相對應的程度
: 若是人家能一直維持在那邊，就代表應該是有一定的品質的
: 以無經驗轉職的一般薪水範圍 30k~40k 來說，我覺得幾萬塊的學費是 ok 的
: 你想轉職的話，價格通常是第二個要考量的，第一考量是你能不能成功
: 如果你認為你自學看 Udemy 能成功的話，那當然選它
: 但我相信很多人都沒辦法，所以才需要培訓班的協助
: Udemy 可能省錢但花時間，培訓班花錢但省時間
: 我們寫程式的時候一樣會有很多 trade-off，時間跟空間必須擇一
: 選一個適合自己的比較重要
: 再來回一下第一個問題：以我的背景，可以轉職成功嗎？
: 我實際帶過的學生（無基礎的或是只有一點基礎）大概四十幾個
: 同樣的教材同樣的內容，教出來的程度還是都差滿多的
: 這點相信大家在學生時期就能感受到了，其實是一樣的
: 那到底是怎樣的人比較有可能轉職成功？
: 以我自己最近教學的經驗來說，那些工具都是其次，核心沒掌握到的話一樣被刷掉
: 就算僥倖有公司錄取你好了，之後的路一樣會走得很辛苦
: 什麼叫做「核心」？
: 1. 找資料能力，能夠知道如何找到相關資訊
: 2. 分析問題的能力，能夠定位問題
: 3. 能夠知道如何解決問題
: 4. 解決問題後能夠重新歸納並整理
: 我前陣子寫過一篇專門在講這件事，叫做：當我們在學程式時，要學的到底是什麼？
: https://medium.com/@hulitw/learn-coding-9c572c2fb2
: 有興趣的可以去看看
: 我有看過有人學了兩三個月，會切版會寫 JavaScript 會用 jQuery
: 可是你讓他寫一個九九乘法表寫不出來，實作字串 join 的函式也寫不出來
: 以工程師來說，我認為後者絕對比前者重要
: 前者不會可以學，而且相對是容易的；但後者你沒有那個概念的話，超級難學
: 所以工具是一回事，你有沒有學到寫程式真正需要的那個核心是另一回事
: 兩者是相輔相成的
: 你學工具也是在幫助你培養那個核心能力，反之亦然
: 有些人你跟他說我想做一個留言板，他就能知道大概怎麼設計怎麼規劃
: 有些人就呆在那裡，完全不知道該從何開始（儘管他甚至還做過類似的專案）
: 同一個 bug，兩個人以前都完全沒碰過
: A 拿去 google 或是慢慢試，一分鐘就把 bug 解開
: B 可能試了 30 分鐘解不開，拿去 google 也毫無頭緒
: 最後把 code 搞得一團亂，最後還是解不開那個 bug
: 差別在哪裡？我覺得就是你有沒有掌握到核心能力
: 看到問題以後你如何拆解、解完如何組裝、該從哪裡去試、如何判斷哪邊有問題
: 這些都是最重要也最基本的能力，但是很難教，而且先天的差異也滿大的
: 同樣是沒基礎，有些人就是很快就可以掌握這些能力
: 但是有些人就是進度比較緩慢，需要一步步帶才能慢慢抓到那些概念
: 講了那麼多都還沒有給一些實際的意見
: 所以如果你想轉職的話，該怎麼做？
: 第一步，自學那些程式基礎（變數、迴圈、判斷式、函式...）
: 程式語言任選，但想走前端的話可以直接去學 JavaScript
: 絕對不要去看那些什麼 JS weird part，這不是你這時期該看的東西
: 你不知道 this、closure、hoisting 這些東西一點關係都沒有
: 而且你也不該知道，否則只會混淆你
: 第二步是去 codewars 寫題目
: 上面有很多我說的那些基本的題目，可以幫助你練習程式基本概念跟語法
: 寫個二三十題應該不會太難，會讓你的基礎比較紮實一點
: 寫一寫發現很有趣的話可以繼續寫
: 第三步是學 HTML 跟 CSS
: 如果你第一步學程式的時候覺得整天看 terminal 很煩
: 你也可以從第三步先開始，或是兩個一起學都可以
: 在這階段就學最簡單的那些切版，優點是看到畫面較容易有成就感
: 資源的話我推 FCC，英文不好的話有中文版
: https://freecodecamp.cn/
: 最後一步是學習怎麼把 JS 應用在瀏覽器上
: 能夠跟 DOM 操作並且寫出一些基本的東西，例如說表單驗證或是 todo list
: 這邊沒有要你學 jQuery，用原生的 JS 就夠了
: 上面這些資源超多，不知道怎麼選的話挑看的順眼的看得懂的就好
: 不用執著在一定要找一個「最好的」，找「不錯的」就可以了
: 看書看線上課程看文章都可以，看你自己比較喜歡哪一種，我個人比較喜歡實體書
: 如果這些基礎學完你發現對程式有興趣，寫起來不會覺得很累反而是很好玩的話
: 那我覺得你就有機會能轉職成工程師，至少你不排斥這個行業
: 反之，如果你學一學覺得很累很煩程式很無聊，那這行不適合你
: 以上這些目的是讓你實際去體驗學程式以及寫程式是什麼感覺
: 與其一直發問說：「XXX 這樣的背景能夠當工程師嗎？」
: 這樣直接去做會來的有效許多
: 儘管別人跟你經歷類似，但個性或是思考方式可能差很多，沒什麼參考價值
: 有人轉職成功就代表你能轉職成功嗎？沒有人成功就代表你不能成功嗎？
: 我多少能夠理解這種發問背後的心態，想要看到一個範例給自己一點自信
: 但比起這些，直接先去學個程式基礎我認為會更有用
: 等你有了這些基礎，再來思考自己是不是要繼續學下去
: 最後幫大家做個技術總結：
: 1. 選課程時先考量適合自己再考量價錢，要能成功轉職才是有用的課程
: 2. 與其一直猶豫，不如自己先學一些試試看，反正成本低沒損失
: 3. 學程式時工具是其次，背後那些核心概念才是重點
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※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/05/2019 20:19:28
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你們要猜測是誰是你們的事情，開班騙錢的我心中名單目前有四個人，那是一種過去業界的普遍現象。
甚至還有講師開課，
開到覺得可以集體霸凌學生的。
這種陋習多的是，反正這些班沒標準，
教不好說學生不願意學就好，很容易。
如果是三年前甚至更早，賣鏟子好歹還有用，我沒問題。
但現在金子都要沒了，還賣金鏟子就過分了。
※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/05/2019 20:34:01
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我一向都是以不婉轉為名的，給我點特權咩。
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你們覺得是誰就自己心裡藏著，不用借我的刀殺人。
我的名單放我心裡就好。重點不是這個，而是那些困惑的人。
※ 編輯: TonyQ (114.136.192.204), 01/05/2019 20:50:05
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只要買的人有想清楚，我都是沒問題的。
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