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Re:[心得] 我認為這波全球股市谷底大概就這了~

看板Stock (股票)作者 (◎☑)時間16年前 (2009/05/14 14:16), 編輯推噓25(26推 1噓 38→)
留言65則, 28人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
股市迷人也是害人的地方就是不管想法對或錯， 最後做對就會賺錢， 也因為這樣，常常以為賺錢就自己為想法是對的， 賠錢想法就是錯的! 我不敢說我講的都是對的，而是S大的總經實在太特異且不符合邏輯了! 印證股票投機，七分運氣三分實力這句話! 分項說明: 1.關於S大提到的籌碼問題、八大名人看空來推論股票市場可能落底， 基本上小弟是同意的，而且值得大家學習! 2.關於(一) "錢終究要有落腳處" 這就跟"景氣總有一天會復甦"一樣，對投資人來說沒多大的意義， 什麼時候錢才會回到股市?這恐怕才是投資人真正關注的! 還有一個觀念要搞清楚，股市下跌，錢從來就沒有離開過股市， 有一買就有一賣，有進就有出，股市只是下跌，但錢從來沒離開過股市! 一般常提到的錢回到股市，僅是代表買氣增加，實際上錢根本就沒離開過股市， 錢都被公司拿去蓋廠房了!以現金流量表來看，股市交易淨對現金流量貢獻是零。 還有文中提到市場的資金水庫房市、股市、原物料， 其實還有儲蓄、債券，後兩者其實不比前面三者還要少， 回到前一段提到的，真正造成資金流動，不是上漲也不是下跌， 而是實際發行變化(生產量變化)! 3.降息=對市場釋放資金? 理論上，降息的確是對市場是釋放資金，但不代表市場資金真的會增加! 文中推論降息後大家會因為利息拿出來買股票或消費， 我想因果應該是股市上漲誘使投資人把錢拿出來投機， 過去幾次降息對經濟(GDP)的幫助主要是主導貨幣貶值，提高貿易順差， 現階段全世界都在降息，實在幫助有限! 況且有人解定存買股票，就有人要賣給他，其實只是有人把股票換成現金， 有人把現金換成股票，重點是買股票的人必須不計價的搶購股票， 股票才會大漲，因此重點是在投資人是否打了興奮劑， 跟降息一點關係也沒有(利息損失才一兩趴、股票一天波動上限7%)! 4.降息可降低投資成本? 理論上來說，降息的確可以降低成本，但是不代表投資意願會增加。 所謂的投資目的是生產、銷售， 現在全世界哪個國家消費能力已經回穩， 在這種情況之下，誰敢投資? 過去台灣投資或資本支出成長率最高的時候是利率最高的時候， 利率與投資意願，根本是一點直接關係也沒有! 那為什麼要降息? 就跟病人為什麼要打嗎啡一樣，減輕痛苦而已! 5.財政政策有效? 文中提到我國的十大建設跟羅斯福的新政， GDP=投資+消費+貿易順差 政府支出算到投資裡面，看起來的確可以支撐GDP， 但是政府支出最終必須引導到消費上， 也就是說這條馬路蓋了，必須對整體經濟發展有加乘效應的幫助， 最近我家前面馬路整天在挖，只有擾民而已， 因此財政政策過去有效，不代表現在有效! 從這個觀點看來，只有新興國家是有效的! 6.新能原可以救經濟 有人老爸失業，還去買太陽能熱水器嗎? 7.文中提到:"大家把股市賺到的錢拿去消費,這樣無基之彈就會變成有基之彈了" 根據這種推論，政府最直接的辦法就是把那稅金拿去買股票，問題就解決了， 先去把現金流量表搞清楚吧! 要解決消費問題，就要解決工資問題，佔消費額比例最高的這群人要領到工資， 才有能力消費，股票市場資本利得根本就是零合遊戲，頂多對"消費信心"有幫助而已! 8.電子五哥營收衰退，不是警訊? 2330營收增加，但還是繼續緊縮資本支出，為啥? 因為營收波動只代表"長鞭效應"在發揮， 未來訂單能見度還是很短， 最接近終端消費市場的公司營收又沒衝出來， 很明顯是大警訊，更大的警訊是四月出口持續緊縮! 9.全球景氣都是美國害的? 文中提到為什麼美國會害大家這麼慘? 特地說明一下， 最淺顯的方法解釋，過去所謂的新興市場崛起靠的就是歐美的消費支撐， 也就是美國市場是中國經濟的靠山， 現在靠山倒了，你能去怪靠山害人不淺嗎? 中國消費成長能夠補足歐美的衰退嗎? 這根本是個笑話! 中國要繼續崛起還是要去找靠山，小老弟想當大哥還久的勒! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.210.127
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05/14 14:17, , 1F
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
05/14 14:17, 1F
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05/14 14:17, , 2F
而是S大的總經實在太特異且不符合邏輯了!
05/14 14:17, 2F
推
05/14 14:17, , 3F
推,不過你沒聽過運氣也是一種實力?
05/14 14:17, 3F
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05/14 14:19, , 4F
又是一個要爭論唯一解的
05/14 14:19, 4F
推
05/14 14:21, , 5F
我要推 "運氣也是一種實力" XDrz
05/14 14:21, 5F
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05/14 14:22, , 6F
很高興我的這個文可以引發大家討論,每個人都分享看法(邏輯)
05/14 14:22, 6F
推
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推 "S大的總經實在太特異且不符合邏輯了!"
05/14 14:23, 7F
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05/14 14:23, , 8F
或許我的想法是錯的,但從我去年12月後發完第一篇,到現在這
05/14 14:23, 8F
推
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運氣的重要性 遠遠超過實力 這是無庸置疑的
05/14 14:23, 9F
推
05/14 14:24, , 10F
錢會離開股市啊 因為會被抽稅和手續費 囧
05/14 14:24, 10F
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段時間,市場不管歐美亞洲,確實都是走資金行情漲上來~
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05/14 14:25, , 12F
還有我要回你最後一段,雖然中國無法取代美國於世界的角色,
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但如果有針對性地去救一個小國的經濟,是綽綽有餘的~
05/14 14:26, 13F
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05/14 14:26, , 14F
很好奇什麼叫做資金行情，可以發一篇文章解釋一下嗎?y
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05/14 14:27, , 15F
救哪個小國?
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05/14 14:27, , 16F
我對資金行情的定意很簡單,當經濟基本面沒好轉,股市卻上漲,
05/14 14:27, 16F
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05/14 14:28, , 17F
我認為就是啦~
05/14 14:28, 17F
推
05/14 14:28, , 18F
推一個摟～
05/14 14:28, 18F
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05/14 14:28, , 19F
那跟"資金"有什麼關係?
05/14 14:28, 19F
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05/14 14:30, , 20F
股票要人肯買才為漲,要有人買就是要有資金,所以如果認真要
05/14 14:30, 20F
推
05/14 14:30, , 21F
除了第四點降息部分外 其他都認同 hitoo兄的文探究得很仔細
05/14 14:30, 21F
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05/14 14:31, , 22F
大推！
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05/14 14:31, , 23F
凹的話,你也可以說股市不管景氣如何全部都是資金行情~
05/14 14:31, 23F
推
05/14 14:32, , 24F
...............中國是傻子不自救來救台灣?? 真好笑
05/14 14:32, 24F
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05/14 14:33, , 25F
政治啊~你當面板雙虎真有那個實力現在可以產能滿載?
05/14 14:33, 25F
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05/14 14:34, , 26F
台灣是中國進軍太平洋必須拿下之地,不趁小馬哥這幾年的機會
05/14 14:34, 26F
推
05/14 14:34, , 27F
推一個
05/14 14:34, 27F
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05/14 14:35, , 28F
對於陸資 小弟有小小的看法 相信也和大家一樣
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讓你更無法脫離,以商逼政,要待何時?
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05/14 14:35, , 30F
在17936的廢話中
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可是有用嗎 呆灣郎愛這味
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推
05/14 14:35, , 32F
hitoo大的文章 感覺很有意思
05/14 14:35, 32F
推
05/14 14:37, , 33F
陸資真正要對台灣有實質的幫助, 小弟認為要兩三年後~
05/14 14:37, 33F
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05/14 14:38, , 34F
跟妳講什麼時候有用好嗎
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05/14 14:38, , 35F
統一了以後 對於台股是絕對的利多
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05/14 14:38, , 36F
現在只是在炒作行情, 不過怎麼上去就會怎麼下來 ..
05/14 14:38, 36F
推
05/14 14:38, , 37F
5.6點也怪怪的 你家挖馬路吵不代表這個建設對經濟沒幫助
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2萬我不敢說啦 但歷史新高一定會過
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還有新能源當然能就經濟,當你每月的電油費負擔相對比以前小
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05/14 14:39, , 40F
問題是 妳想被統一嗎
05/14 14:39, 40F
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05/14 14:40, , 41F
,多出來的支出我拿去消費,雖然每個月只多個一點,但長期下來
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05/14 14:40, , 42F
新能源若是台灣自己產生的 那就可以減少石油、煤炭的購買
05/14 14:40, 42F
推
05/14 14:40, , 43F
統一是解決台灣經濟問題最好最快的方法 雖然大部分人不願意
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05/14 14:40, , 44F
很驚人的,不過我也必須要承認替代能源的效應要長期且油價再
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05/14 14:41, , 45F
度回升才會有所反應~
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05/14 14:42, , 46F
都說統一最快 辯這個幹嘛 @@"
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05/14 14:42, , 47F
其實打從08年的選戰,表面打藍綠但骨子就是 統一vs經濟
05/14 14:42, 47F
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05/14 14:42, , 48F
顯然地台灣人作出了選擇~
05/14 14:42, 48F
推
05/14 14:43, , 49F
買股票的人結論跟sartan一樣 股市就會漲了 XD
05/14 14:43, 49F
推
05/14 14:54, , 50F
大盤只是反應趨勢 會漲的繼續漲 會跌的繼續跌 如此而已
05/14 14:54, 50F
推
05/14 14:54, , 51F
持相反看法 統一台股必定大跌
05/14 14:54, 51F
推
05/14 15:07, , 52F
推一下
05/14 15:07, 52F
推
05/14 16:17, , 53F
最近我家前面馬路整天在挖，只有擾民而已
05/14 16:17, 53F
推
05/14 17:00, , 54F
GOOD
05/14 17:00, 54F
推
05/14 18:19, , 55F
文章不錯但是裡面有兩個地方我覺得怪怪的
05/14 18:19, 55F
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05/14 18:20, , 56F
1.資本利得是零和遊戲 2.財政政策無效(h大說的很無厘頭)
05/14 18:20, 56F
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05/14 21:10, , 57F
原來這篇也可以被m
05/14 21:10, 57F
推
05/14 21:31, , 58F
有點同意樓上@@" 好像有點泛濫
05/14 21:31, 58F
推
05/14 21:50, , 59F
我看到第六點我大笑 = =
05/14 21:50, 59F
推
05/15 08:12, , 60F
5. 那其實是增加工作機會....(誤)
05/15 08:12, 60F
推
05/15 15:33, , 61F
只要中國出的拳比美國還要重就有可能~不過他沒人才~
05/15 15:33, 61F
推
05/15 15:41, , 62F
4.6.8.9不認同~剩下認同!
05/15 15:41, 62F
推
05/15 15:47, , 63F
大家不要吵!!中油倒一倒~沒有打工生了...大家當發熱體就
05/15 15:47, 63F
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05/15 15:47, , 64F
好了~想那麼多幹嗎?
05/15 15:47, 64F
噓
05/15 22:49, , 65F
好笑, 這個文章可以被M?
05/15 22:49, 65F
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