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Re: [請益] 友達一直賠錢卻沒有倒的原因?

看板Stock (股票)作者 (Arsenal gogogo)時間12年前 (2012/09/23 14:49), 編輯推噓61(61推 0噓 12→)
留言73則, 63人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《innominate (innominate)》之銘言： : 這個感覺是月經題了 : 暫時不會倒的原因很簡單 : 因為EBITDA還是正的,第二季我印象還有9.4% : 我簡單舉個例子 : 你今天買一台車50萬,假設他可以開5年 : 所以你每年折舊攤提是10萬 : 然後你用這台車去當計程車來開 : 每年扣掉生活費跟油錢保養費假設還剩3萬元 : 你這樣開5年下來 : 其實你是虧本的 : 但是你不開的話50萬幾乎是全賠 : 繼續開下去的話除了生活費以外還可以加減賺3萬回來 : 這就是他還可以繼續營運下去的原因 : 因為現金流基本上還是正的 : 只是因為設備折舊的關係所以虧本 : 所以,以後別再問甚麼為什麼友達虧這麼大還不趕快收一收了 : 他現在收掉對公司還有員工的傷害更大 簡單來說賠錢有三種 1.爾必達 毛利是負的，賣的連變動成本都無法賺回來 2.友達 毛利是負的，但賣的比變動成本多 3.瑞薩半導體 毛利是正的，但是營業利益是負的 會計帳 營業利益=營收-成本-費用 這是最基本概念，但是要探討為什麼不給友達倒一倒， 這就不能看營業利益是負的了 首先， 要拆開成本 營業成本=材料成本+人工成本+折舊+攤提 折舊就是innominate大一直強調的，借其例子 假設一個計程車司機花了50萬買了一台計程車， 預計5年後就不能開了，且殘值為0，用直線法攤提， 會計準則下，一年就是10萬成本(即使你一開始就付清車款) 簡單來說就是司機什麼事都不做一年就賠了10萬元，這就是折舊 材料成本就是輪胎耗損、油錢....等，假設4萬 人工成本就是薪水，假設4萬 攤提就是其他阿哩阿渣的費用，假設2萬 1.爾必達的例子 這個計程車司機，在計程車費近乎不用錢的世界 他很努力開了一年車，發現他收到的車資竟然不到10萬元，只有9萬， 他的毛利絕對值= 9-4-4-10-2 = -11 比什麼事情都不做還要多 假設他再繼續開個五年車，收到車資連50萬都不到，車子錢都賺不回來。 那他當然想倒掉，把車賣了。 2.友達 這個計程車司機，他在一個計程車費很低的世界 他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有12萬元， 他的毛利絕對值= 12-4-4-10-2 = -8 在他的努力之下，原本什麼都不做賠了10萬，現在只賠8萬， 假設他沒辦法換工作，他也只好繼續做啦，能少賠兩萬就是兩萬!! 這個司機已經洗頭下去了只好繼續洗，比不繼續洗賠得少!! 但是叫司機再洗第二顆頭，我想他也不願意。 所以他只好用舊的車子，跟銀行抵押貸款，來繼續營運。 3.瑞薩 這個計程車司機，他在一個計程車費比較高的世界 他很努力的開了一年車，發現他收到的車資，有22萬元， 他的毛利絕對值= 22-4-4-10-2 = +2 看起來似乎是賺錢，但是.......別忘了營業利益裡還有一個費用， 這個費用包括了銷售、管理、研發， 假設這個司機其實有打廣告，每年都花4萬元， 那實際上他營業利益 = 毛利-費用 = 2-4 = -2 到最後還是賠錢!! 但是這個司機可以從減少費用上改善，進而達到賺錢， 所以他的股東就會想繼續丟錢進去，再減少費用，試試看會不會賺錢。 結論就是...... 相同是賠錢，但是賠錢的狀況不一樣， 結果會影響到會不會倒，跟大股東願不願意投錢進去!! -- 以上請勿當作投資依據 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.12.96 ※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 14:51)
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09/23 14:54, , 1F
計程車應該還有不錯的殘值 可是友達設備的殘值....?
09/23 14:54, 1F
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09/23 14:55, , 2F
通常2手車是計程車的殘值都蠻低的 XD
09/23 14:55, 2F
推
09/23 14:56, , 3F
你要加上殘值 不能每年提十萬
09/23 14:56, 3F
哈~考慮計算殘值，這已經不是簡化結果了， 也不是我想探討的重點~所以就省略了， 但實務上h大與e大所說的，還要考慮殘值。 且即使如爾必達狀況，沒人要接管的話，政府也不願意他倒， 因為還要考慮社會成本!! 這就不是這篇重點啦!!
推
09/23 14:56, , 4F
呵呵，滿不錯的說明 :D
09/23 14:56, 4F
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:11)
推
09/23 15:16, , 5F
可以簡化但是假設前提要先說明才能減少誤會
09/23 15:16, 5F
感謝提醒，已修改，應IanLi大提醒，修改錯字 ※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:18)
推
09/23 15:23, , 6F
很清楚易懂耶 大推!!!!
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推
09/23 15:31, , 7F
推
09/23 15:31, 7F
※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 15:50)
推
09/23 15:49, , 8F
好比喻 XD
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推
09/23 15:55, , 9F
推
09/23 15:55, 9F
推
09/23 16:05, , 10F
推 清楚多了 生技公司大概就是像爾必達的情形吧 XD
09/23 16:05, 10F
推
09/23 16:12, , 11F
推 簡單易了
09/23 16:12, 11F
推
09/23 16:22, , 12F
請問 為什麼前兩間 沒有廣告跟研發 [費用]0.0?
09/23 16:22, 12F
推
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你少說一件事 友達折舊提完後 他就是賺錢的了
09/23 16:22, 13F
→
09/23 16:24, , 14F
科技電子業必須不斷地資本支出 所以折舊很難減少
09/23 16:24, 14F
推
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折舊這東西就是我們高鐵轉虧為盈的秘密阿
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資本資出 要看是發展新行業還是怎樣 在評價上難說
09/23 16:25, 16F
→
09/23 16:29, , 17F
每蓋一座新廠 就要重新折舊 但 能不蓋新廠嗎?
09/23 16:29, 17F
推
09/23 16:49, , 18F
折舊完之後, 別人就出現新的技術, ex. OLED, 十代廠
09/23 16:49, 18F
→
09/23 16:50, , 19F
你要怎麼開始賺錢? 拿毛瑟槍對幹M16 很難贏吧
09/23 16:50, 19F
推
09/23 17:01, , 20F
簡明又好理解 ^^d
09/23 17:01, 20F
推
09/23 17:24, , 21F
大推
09/23 17:24, 21F
推
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推一下..事情被你一說就很清晰
09/23 17:24, 22F
推
09/23 17:34, , 23F
GOOD
09/23 17:34, 23F
推
09/23 18:27, , 24F
推一個
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推
09/23 18:37, , 25F
股版都不股版了，會計版是吧？！
09/23 18:37, 25F
經mxxxx板友提醒~修正固定成本為變動成本 mxxxx希望提醒板友"等友達設備折舊攤提完，也應該要倒了" ※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 18:56) ※ 編輯: ichao 來自: 112.104.12.96 (09/23 18:59)
推
09/23 19:28, , 26F
09/23 19:28, 26F
推
09/23 19:39, , 27F
超強大的例子，我全部都懂了!!
09/23 19:39, 27F
推
09/23 19:46, , 28F
好屌
09/23 19:46, 28F
推
09/23 19:54, , 29F
推
09/23 19:54, 29F
推
09/23 20:07, , 30F
說的很棒~我也弄懂了~~
09/23 20:07, 30F
推
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原po才是真佛心 XD
09/23 20:09, 31F
推
09/23 20:20, , 32F
推佛心
09/23 20:20, 32F
推
09/23 20:40, , 33F
推一個~不過在電子業幾乎沒有折舊完的一天...因為會
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→
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一直有新的技術推出~會有新的機台要重新購買重新折舊
09/23 20:41, 34F
推
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o760823版友說的沒錯，技術進步，機台會再買新的
09/23 20:48, 35F
推
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原PO真用心
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不會有攤提完的一天
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推
09/23 21:23, , 38F
推一個淺顯易懂的分析 讚!!
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推
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讚
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推
09/23 21:53, , 40F
讚!
09/23 21:53, 40F
推
09/23 22:10, , 41F
友達明明就在一個沒有計程車費的國家裡開車
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推
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好聞
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推
09/23 22:25, , 43F
推
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推
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讚
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推
09/23 22:46, , 45F
寫的真好
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推
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推一個 好文
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推
09/23 22:51, , 47F
Good
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推
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前一篇狂跳針的a大怎麼沒進來反駁？
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推
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清楚明白，好文一篇
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推
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好文推 比不知所云的酸文好太多了
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推
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推
09/23 23:41, 51F
推
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推推
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推
09/23 23:43, , 53F
好聞推
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推
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厲害
09/23 23:47, 54F
推
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推
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推
09/24 00:14, , 56F
淺顯易懂！不過拿計程車司機舉例，怎麼還會有薪水呢?
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推
09/24 00:27, , 57F
花錢請人開 XDDDD
09/24 00:27, 57F
推
09/24 00:40, , 58F
PUSH~
09/24 00:40, 58F
推
09/24 08:03, , 59F
淺顯易懂
09/24 08:03, 59F
推
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推好文～ 某a和飯神再看不懂也沒辦法了～～
09/24 10:08, 60F
推
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推認真好文
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→
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我覺得還要加入一點:友達這位計程車司機,預測以後可
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以買到更便宜更省油的車,或是計程車費會上漲,包含這
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原因才支持他繼續開,不能單一就現在不開車賠多來看
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對於公司來講,關注的一定是未來發展,而不是現在 XD
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推
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09/24 12:58, 66F
推
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推 好白話哦
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推
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原來如此~
09/24 13:15, 68F
推
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推!! 看股版長見識
09/24 16:13, 69F
推
09/24 18:02, , 70F
很好的說明啊XD 不過，信越化學，對爾必達非常火
09/24 18:02, 70F
推
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好文 簡單 :)
09/24 21:37, 71F
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