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[心得] 杜邦公式與ROE

看板Stock (股票)作者 (流雨風雪)時間12年前 (2012/10/19 13:42), 編輯推噓17(17推 0噓 21→)
留言38則, 22人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
http://tinyurl.com/8jththu (連結有點多，看了才知道前因後果，建議看blog版囉) 小弟有用Google Reader(好物啊)蒐集RSS的習慣，今天看到投資客日誌發了新文拆解ROE ，主要是在討論有名的杜邦方程式，裡面提到反對者認為杜邦方程式拆解的方式很牽強， 這激起了我的好奇心。印象中在網路上反對杜邦公式最力的就是洪瑞泰，巴菲特班還有不 少人因為主張這公式有用，結果被踢出巴菲特班討論區，循線連上後，馬上就看到「買股 票，不要只看股東權益報酬率看到」這個討論串。 看完之後只覺得，巴班的同學大概對公司實務上怎麼去賺錢的完全沒概念，所以也完全沒 辦法理解這樣去區分的意義，但我想任何在製造業做過成本分析和財務會計這塊的人應該 都懂為何要這樣去劃分，再說真的不懂不會去google嗎？真是想不透。 如果看不懂買股票，不要只看股東權益報酬率和拆解ROE的話，我推薦巴班的各位去看「 壽司幹嘛轉來轉去？！：你一定用得到的財務知識」。這本跟「巴菲特選股神功-看漫畫 學投資」一樣是漫畫書喔，而且裡面都是實際的經營案例，不是單純的數字與公式，相信 會比較好理解。強力推薦「餃子店和法國餐廳的獲利結構有何不同？」這段，請好好去看 一下人家去怎麼分析這兩種模式的損益平衡點的，有了基本概念之後，才不會寫出： 可以發明一個杜邦100公式，拆成100個變數， ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/A x A/B x B/C x C/D...x Z/資產 x 資產/淨值 這樣比較高級 還有 台泥的ROE=淨利/我早餐吃的麵包x我早餐吃的麵包/淨值 突然發現,我早餐吃的麵包影響了台泥的ROE! 這種搞笑的話。 當然杜邦要分更細不是不行，這篇文章標題的圖就是一例，不過老實說我們是投資者不是 經營者，那些稅啊利息占獲利的比例倒不是那麼重要。過與不及。 == 如果看了漫畫還是不懂的話，小弟這邊再補充一下： ROE= 淨利/股東權益 = (淨利/營收) x (營收/總資產) x (總資產/股東權益) = 淨利率 x 資產周轉率 x 槓桿比率 舉例來說： 鴻海 = 餃子店 = 低淨利 x 高翻桌率 (固定成本低，靠成本控制和提高產能利用率維持淨利) 台積電 = 法國餐廳 = 高淨利 x 低翻桌率 (固定成本高，靠技術和資本製造進入障礙和差異性) 至於槓桿比率的部分，巴班的同學正好舉了個標準的錯誤範例： 「舉個例子 A公司:股東出資100元,跟銀行借900元 資產有 1000 元 一年可以賺500 元 B公司:股東出資500元,跟銀行借500元 資產有 1000 元 一年可以賺500 元 以上兩個公司 哪個好? 他認為 A公司 槓桿大 ... A公司就像現在的華固一樣,很賺錢不用擔心繳不出本金利息」 一般做槓桿比率分析重視的是獲利的穩定性和安全性，以及在景氣不好時度小月的能力。 懂分析的人知道去分辨甚麼是安全的負債，甚麼是危險的負債。但這位巴班同學眼睛裡只 看到「槓桿越大，公司賺錢的時候我就賺越多。」我是不曉得他有沒有想過，萬一公司賠 錢，槓桿效應也會讓他賠更快？ 營建業是標準的景氣循環產業，華固賺錢除了公司經營不錯外，這幾年房地產景氣也是居 功厥偉，但是這種獲利能力可以持續到永遠？美日的地產營建業殷鑑不遠。 負債多高也無所謂？拿台灣來說就好，千禧年過後營建股下市幾家要不要自己算一下？不 知道他懂不懂甚麼叫「抽銀根」？建議大家看一下152家企業的下市啟示錄這篇文章。要 強調這邊不是唱衰營建股，只是請大家別忘記華固在景氣最差的那陣子也當過雞蛋水餃股 ，我那時買很樂就是了。 總之如果只想靠ROE一招打遍天下，請記得找安全邊際多一點的股票，還有投資組合最好 也分散一點，買進賠個20%就在那邊該該叫要怎麼辦的人，拜託不要說自己是價值投資者！ -- Charlie ◣ ◢ Charlie ◣ ◢ ◣ ◤ Charlie ◢ ◣ Charlie ◢ ◣ ◢ ▁ ◥ Charlie ⊙ .◣ Charlie ⊙ .◥ ◤. ⊙ Hey!Shut up! ㄟ◥ ㄧ ╯ ㄟ◥ ㄧ ╯ ◥▂ ◢ . δ ◢ φ ◢ . . ◣ㄟ 修改dajidali ˋ\///\/.◥▄▄◤ ./ㄨ \\/ˊ◥▄▄◤ \|/ㄑ \|/ˊ◥▄▄◤ by Armour -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.72.106.59 ※ 編輯: stasis 來自: 42.72.106.59 (10/19 13:44)
推
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推！
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推
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推貓大
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推
10/19 13:57, , 3F
good
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推
10/19 13:59, , 4F
先推
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推
10/19 14:02, , 5F
推
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10/19 14:04, , 6F
推
10/19 14:04, 6F
推
10/19 14:09, , 7F
推~可是槓桿高~景氣反轉死第一~這就是營建庫存問題
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10/19 14:10, , 8F
因為它很多土地都是貸款來的~~反轉有周轉不順利息問
10/19 14:10, 8F
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10/19 14:10, , 9F
題~~不過好文~~在好的股票~~其實景氣反轉都要崩的
10/19 14:10, 9F
推
10/19 14:28, , 10F
洪教主神通護佑 眾弟子勇氣百倍 以一當百 以百當萬
10/19 14:28, 10F
推
10/19 14:29, , 11F
推！謝謝分享
10/19 14:29, 11F
推
10/19 14:32, , 12F
最近優文好多，大推
10/19 14:32, 12F
推
10/19 14:33, , 13F
杜邦公式不是什麼很難懂的東西，洪瑞泰的班學員
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10/19 14:34, , 14F
那麼多，沒有人對這件事表示意見是因為懂的人都
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無法表示意見了....
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10/19 14:43, , 16F
不知道洪開始買了沒? 按照 GDP 理論第二三季應該大買
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10/19 15:04, , 17F
這篇文章的作者有點斷章取義 明明都知道是玩笑話
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還拿出來講..
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10/19 15:06, , 19F
http://ppt.cc/Nc0u 我想這篇作者指是這篇吧！
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其中tw54585分析得很清楚
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明明就是反洪瑞泰的人 還去訂閱他的討論區 = ="
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10/19 15:55, , 22F
沒錯就是哪篇 blog版本來就有附連結 是不是開玩笑大
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家就自行論斷吧
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那個討論區沒rss可訂 我也是google到的
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至於tw寫的 我文章最後已經回應了
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推
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阿貓阿 我已經懶得在那邊寫什麼文章回應了 反正都被
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10/19 16:07, , 27F
踢了 過於簡化的故事是造神的基礎 他們只要答案(牌)
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10/19 16:07, , 28F
而不願意去瞭解為什麼人家要這樣拆解和其經營面意義
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推
10/19 16:40, , 29F
這東西本來就有其意義 光看數字不知本質求老保佑吧
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10/19 18:59, , 30F
tw54585講的根本是狗屁阿 杜邦公式也不是拿來篩選的
10/19 18:59, 30F
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10/19 19:00, , 31F
而洪瑞泰的討論區內針對杜邦公式的爭議根本是年經
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10/19 19:01, , 32F
每過一段時間就有人詢問... 這些批評都不是玩笑話
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推
10/19 19:05, , 33F
貓大 等你包租公文等很久了~跪求
10/19 19:05, 33F
推
10/19 19:56, , 34F
推
10/19 19:56, 34F
推
10/19 23:02, , 35F
還不夠低啊 大概五六千點才會有包租公文出現....
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10/20 02:40, , 36F
人各有賺錢途徑 傳播知識與擋人財路無異
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推
10/20 09:23, , 37F
推推
10/20 09:23, 37F
推
10/20 10:35, , 38F
洪瑞泰是誰??? 感覺好像很有名的樣子
10/20 10:35, 38F
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