Re: [請益] 為什麼股利要課稅?已刪文

看板Stock (股票)作者 (Squall)時間11年前 (2015/04/15 19:17), 11年前編輯推噓-2(0228)
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: → bitlife : 我前面最早舉房價/房租的例子是為了說明所得和資產 04/15 17:44 : → bitlife : 沒關係,許多人在這點就卡關,接下來用頂店面的例子再 04/15 17:45 : → bitlife : 說明為什麼除息要扣參考價.至於房價/租金是否沒出租 04/15 17:46 : → bitlife : 價格不同,我說了要用商辦來做例子,你老是在自住這裏 04/15 17:46 : → bitlife : 轉來轉去轉不出去.一棟商辦要是一直沒人租,就像一檔 04/15 17:47 : → bitlife : 股票沒獲利,股價跌不跌還是市場決定.另外你沒搞懂的 04/15 17:47 : → bitlife : 是公司把獲利放在公司的銀行戶頭,換做租房的例子,房 04/15 17:48 : → bitlife : 是要一樣把租金收入放入在房的「帳戶」下,有租金收 04/15 17:48 : → bitlife : 入的房,「帳戶」會一直增加,在賣的時候是連這個「帳 04/15 17:49 : → bitlife : 戶」一起賣,你認為會不會賣比較高?假設這個比較高的 04/15 17:49 : → bitlife : 賣價是A,前屋主從A當中拿走B,你覺得賣價是A還是A-B? 04/15 17:50 太長了所以我另外回一篇 首先我不就用商辦舉例了 誰跟你自住 我舉養蚊子是方便舉例 好 你不接受養蚊子 那我就再舉例 A,B公司淨值都1億 每年都獲利1000萬 A公司不發股利 B公司每年都發完 假設股東只有1人 10年後 A公司股東有 淨值2億的公司 B公司股東有 淨值1億和1億現金 從這可以看出 今天不管你發不發股利 發多少股利 你最後有的資產是一樣的 再說一次是一樣的 不因為你發多少股利而有不同 你是發0元發500萬發1000萬都一樣 再來有A,B商辦 同棟同樓兩隔壁 兩者買價均1億 A商辦1年租300萬 B商辦因為是租給慈善團體 老闆佛心只租200萬 10年後A老闆得 A房價+3000萬 B房價+2000萬 A,B兩商辦會因為 你收的租金多寡影響賣價嗎? 比如A商辦老闆比較兇殘 所以賣的時候要少B商辦1000萬? 我想是不會 所以A=B 因此B老闆多賺1000萬 而租金就是這多賺的所得 和股利不同 你股利不管發多少 總資產都不會有變化 你租金收越高 你最後就賺越多 不會因為你租金少收 你賣房子時 你房子價值就減少 你還是堅持兩者一樣嗎? 等等你說帳戶一起賣?? 我看了真不知道如何回答.......... A如果今天連帳戶一起賣 賺到A+3000萬 不連帳戶一起賣 賺到A+銀行戶頭3000萬 請問有任何分別嗎?_? 你帳戶賣其中多少 是賣3000萬 還是拿走500萬只賣2500萬 A最後都是拿到A+3000萬阿 而B老闆最後不管他賣不賣帳戶 他都是賺B+2000萬 不管兩個老闆 租金收入帳戶怎麼賣 A老闆永遠比B老闆 多賺1000萬 這差價就是租金收入差異 也就是租金高低 會影響你資產變化 股利高低卻不會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.81.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1429096637.A.51F.htm

04/15 19:45, , 1F
你求學時數學一定不怎麼好…
04/15 19:45, 1F
哪裡有錯? 若有錯歡迎指正 無頭無尾丟一句 讓人不知如何回答

04/15 20:07, , 2F
我現在已經搞不懂你在爭什麼觀念了。是在講評價理論
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04/15 20:07, , 3F
還是在問除息為何要扣參考價?我覺得你講的比較像評
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04/15 20:08, , 4F
價理論,和除息交易日前後的扣參考價已經脫節了,你還
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04/15 20:08, , 5F
是在討論某件事不固定變因,引入更多的變因,結果原來
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04/15 20:09, , 6F
簡單的事越搞越複雜,結果反而讓自己越搞越迷糊.評價
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04/15 20:10, , 7F
理論是另一個議題,類似有些股票適合用股利折現,有些
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適合用淨值,有些適合用本益比.但不管適合哪種,每一
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我要說的只有一個 收租金和收股利 狀況不同不能類比 一個多寡會影響資產變化 一個不會 公司所得是盈餘不是股利 股利只是發放的形式 今天不管發還是保留盈餘 這筆錢都不會消失 本來如果要真的針對所得課稅 應該是針對盈餘不是股利 只是狀況會更趨複雜 但不能因此說 股利和租金形式相同 和租金形式相同的 應該是盈餘 因為兩者都是創造出來的價值 但針對盈餘課稅會引發很多問題

04/15 20:10, , 9F
在除息交易日當天扣參考價的方式都一樣,原因都是我
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04/15 20:11, , 10F
前面舉的例子.你的情況就是把除息這個點事件,搞到用
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04/15 20:11, , 11F
多年如何如何去混淆自己。我前面舉的例子,不論是房
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04/15 20:12, , 12F
租/房價,頂店面,每個在「除息」(就是原賣方把現金取
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04/15 20:12, , 13F
走」就扣參考價,都完全一致.我真的覺得你如果只是想
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04/15 20:13, , 14F
爭勝負,那算你勝好了.我也不會少塊肉,如果只是想搞
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04/15 20:13, , 15F
懂除息(不論用房價房租或頂店面的例子),我前面推文
04/15 20:13, 15F

04/15 20:13, , 16F
都夠清楚了,想瞭解就自己再去看,這裏就恕不奉陪
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04/15 20:14, , 17F
稍微回一下你的例子,讓你發現盲點,你第一個例子,N年
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04/15 20:15, , 18F
後市價不會一樣,不配息的由於獲利定值,股價越來越高
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04/15 20:16, , 19F
最後的本益比會比後者還低,反而後者可能賣更好價錢,
04/15 20:16, 19F

04/15 20:16, , 20F
不過這是評價(定價)理論,和除息前後要扣參考價無關
04/15 20:16, 20F

04/15 20:17, , 21F
從你的回文,我真的不知道你為什麼把除息這個點事件
04/15 20:17, 21F

04/15 20:17, , 22F
想得那麼複雜?我跟你買一棟房含裏面的保險箱(一億),
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04/15 20:17, , 23F
你把保險箱搬走,我立刻少付你一億,有那麼難懂嗎?
04/15 20:17, 23F
我真的累了... 我們停止吧.........

04/15 20:18, , 24F
不用去管十年後房價如何,你一搬走,我立刻少付一億,
04/15 20:18, 24F

04/15 20:18, , 25F
就是這樣而以
04/15 20:18, 25F

04/15 20:19, , 26F
我同意停止...
04/15 20:19, 26F

04/15 20:19, , 27F
我前面的例子有說到租金放入房的帳戶,就是那保管箱
04/15 20:19, 27F

04/15 20:23, , 28F
更正一下20:16,最後的本益比會比後者高
04/15 20:23, 28F

04/15 21:22, , 29F
你實際操作過後也許能發現你的盲點…你根本不懂成
04/15 21:22, 29F

04/15 21:22, , 30F
本…
04/15 21:22, 30F
哪不懂講清楚說明白阿 喔對了 如果用你上幾篇的例子 如果一間公司沒賺錢又不停發股利 (當然法律禁止這種事) 市價的確是會變0的 公司不會變0的原因是 他不斷的賺錢增加盈餘 我發現講了老半天 還是有人聽不懂 首先我講的是 收股利和收租金 本質上並不相同 如果你要講的是 除權息參考價的話 其實也同樣不合理啦 除權息的想法是 公司發股利保留的盈餘減少 所以參考價價格也減少? 如果要有參考價的話 那盈餘增加也該有參考價的增加 要馬就全部市場機制決定 大眾覺得公司賺錢 股價該升就自然升 發股利股價該下降 自然就會下降 全由市場機制決定 現在變成盈餘增加 市價的增加由市場決定 發股利卻給你訂個參考價 要馬就都不要訂 要訂就增加減少都該訂 我實在不了解 盈餘增加時價格由市場 發股利時卻訂價是怎麼回事 然後現金減資 參考價又會增加 盈餘使公司淨值上升 卻不會 要訂就訂完整 要馬就不要訂 不過我傾向都不訂 這樣一來省麻煩 二來才是真正的市場機制 ※ 編輯: IamSquall (59.115.81.198), 04/15/2015 21:52:11
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