PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [請益] 為何中國只對半導體業有興趣 ?已刪文

看板Stock (股票)作者 (小滅滅)時間10年前 (2015/12/15 23:50), 10年前編輯推噓62(68推 6噓 192→)
留言266則, 32人參與, 最新討論串3/11 (看更多)
我其實是不懂科技業的東西 我只是覺得如果今天IBM要吃矽品 那大家還會這麼反對嗎 如果這麼怕技術被中國學走 難道中國沒辦法像三星一樣挖梁孟松等人材獲取技術嗎 挖不到台灣人難道不能挖美日的人才嗎 我的想法其實很簡單 當你把目標放在比你弱的是否永遠都趕不上比你強的人 如果台灣永遠只能守者這護城河 會不會哪天先被韓國追過去? 最後某汽車廠的例子 我多希望整個把租稅拿掉讓他倒一倒 為了養他們家所有人得多40%關稅 重點是養了40年還養不起來 為何人家現代就養得起來? 推 banbanzon : http://is.gd/BPtxJd 之前紫光想入股發哥不爽被限制 12/16 01:02 b大這篇26講的比我講的好 實際上26這種人才現在很多 ※ 引述《saintsmw (Saint)》之銘言： : ※ 引述《urbeautiful (有夢想就要去達成)》之銘言： : : 中國在世界各地大舉搜刮半導體產業的大公司 : : 會相中台灣的半導體公司 除了中國本身有大量晶片的需求之外 : : 還有其他原因嗎 ? : : 台灣除了半導體產業 在其他非半導體的電子業或是傳統產業也有很多很強大的公司 : : 為啥中國不也來插一腳 ? : : 台股前50大權值股中不乏其他好公司 像是鴻海、台達電 : : 要是紫光說要以每股200元買鴻海25%股份 郭董就可以提早退休了 XD : : 各位怎麼看 : 半導體是中國還有發展空間的一塊。 : 發展半導體業一方面可以產業轉型， : 上游半導體零組件供應不再受制於台灣，又能掐住台灣經濟的脖子， : 另一方面就是半導體發展起來，未來可以增加與美日廠商的競爭力。 : 中國GDP成長率會逐年下滑，轉型到較高利基的產業，對經濟成長會有相當大的貢獻， : 又能發展國內科技人材就業。 : 這幾年中國也面臨產業轉型的壓力，因為薪資不斷的上漲， : 世界工廠的角色也開始有其他國家在競爭， : 尤其是勞力密集的產業，連中國的紡織業者因為缺工也把工廠移至東南亞。 : 中國在非半導體電子業的技術已經有了，尤其是電子產品組裝業，或是電子零組件業， : 這要感謝台商這二十幾年在中國的努力， : 台商這些年來利用中國便宜的勞動力，可以壓低成本，在價格上有競爭力。 : 中國願意提供特別的租稅優惠， : 用不人道的方式搶奪土地，提供台商建工廠， : 提供便宜的人力供你壓榨， : 為的是什麼，兩岸一家親?血濃於水? 別把中國人當傻瓜! : 當初台商手上有資金、有技術、語言上好溝通， : 有人願意拿錢來幫你建設都市，發展產業，怎麼能不對台商好一點。 : 產業的發展在初期是最困難的，企業沒辦法持續獲利，用收入維持產業發展， : 產業沒發展起來，初期的投資就是歸零。 : 台商把過去發展好的商業模式帶過去，並投入資金設廠， : 產業發展失敗的風險就大幅降低。 : 當然各國也都有投資中國，但台灣投資佔中國的外國投資比重在初期一直是很高的 : 在中國經濟改革開放之後，中國能從農業轉型成各式產業同時迅速發展， : 台商扮演很重要的角色， : 尤其台灣過去是電子下游產品的組裝代工業重鎮， : 後來為了壓低產品成本，逐漸地把生產線移至中國。 : 從鴻海的例子來看，郭董在組裝代工業的確很強， : 前些年來是很霸氣，也用錢併購了不少公司，跨足不同的產業， : 但是在中國業者學習能力也是很強， : 幾年下來要複製你的商業模式，輕而易舉，尤其是進入門檻不高的產業。 : 比亞迪偷他的技術，偷他的人，他也是踢到鐵板，只能嘴上罵歸罵，也是捏著LP吞下去。 : 更不要說這幾年中國利用台灣企業內部人士竊取商業機密案件，HTC、聯發科、中石化。 : 單單中石化的內鬼案的造成的商業損失就達300億， : http://goo.gl/nKttIi : 這幾年下來，中國在傳統產業上不用說，該發展的都發展了。 : 面板業、電子組裝業、中低階電子零組件業、半導體業，連終端品牌也都發展起來了。 : 說實在的， : 目前中國在許多產業上已經不需要台灣的資金及技術了，他們已經能自己發展。 : 不過半導體產業的上游IC設計、中游的晶圓代工、下游的封裝測試，(謝謝網友糾正) : 許多龍頭廠商都還是台商在掌握的， : 這也是目前紫光想從半導體上游的IC設計跟下游的封裝測試先著手併購。 : 半導體業的進入門檻高，一是資金，另一個是技術。 : 台灣發展半導體業也有三十多年， : 大家會很自豪許多半導體廠有許多專利，且專利數都是冠全球的， : 許多專利是製程的專利，這是台灣廠商及人材幾十年磨出來的成果， : 不過最上游的關鍵技術仍需美日歐廠商的授權。 : 上游的關鍵技術，美日歐廠商不願意放，為什麼? : 這些關鍵技術就是金雞母，就是企業存活的命脈， : 他們可以慢慢放給你，但是是在他們有更新技術之後， : 他們要確保你在技術上會落後他們， : 未來才能繼續用這些技術賺錢。 : 台灣政府喊產業轉型已經很多年了，轉不上去，為什麼? : 因為上面就是先進國家的關鍵科技，不論是在半導體、生化、材料、電影等等， : 他們這些技術是不會隨便授權給你，你想併購，國家也會力量去阻擋。 : 因為除了商業考量，還有一層產業戰略考量。 : 這一點一直是台灣政府最缺乏的。 : 台灣產業以中小企業起家，許多上市櫃的大老闆，也是從中小企業起來， : 思維上還是以賺錢為第一考量，而政府也沒完全地在產業戰略上負起應負的責任。 : 就像這次紫光併購矽品、南茂25%的股權， : 矽品寧願讓紫光入主當最大股東，也不願日月光的收購， : 原因就如同2009年政府原本要合併力晶、瑞晶、茂德、華邦 : 成為1家台灣創新記憶體公司，來救DRAM產業，結果失敗是一樣的 : 各公司老闆覺得寧願公司倒在我手上，也不要拱手讓人當董事長。 : 林阿伯覺得紫光入主，新的資金還能讓他多當幾年的董事長，能當多久當多久， : 日月光併購就是別人的，況且是長期以來的競爭對手。 : 紫光真的也不想要當董事長， : 但是單一股東有25%股權，已經有實質控制權，生殺大權還是在紫光手上。 : 紫光主要的目的是花不到700億買你的商業模式及技術。 : 台灣的經濟部長也宣誓要在下台前儘力完成併購。 : 以商業角度來看，企業目前看到的就是這700億資金， : 矽品短期內獲得龐大資金，不論是拿來償債，或未來近期的營運壓力都立即減小。 : 但是從產業戰略來看，這次收購股權會讓台灣的封測產業突然具有競爭力， : 還是未來會有更大的競爭? : 過去很少看到中國用這麼高調的方式在收購台灣企業， : 原因是台灣能移過去中國的產業早就移過去了， : 快則三、五年就可以培養起中國自家業者來競爭， : 半導體業一直有限制條款，真正核心技術沒在中國設廠，要完整複製的難度就會變高。 : 如同今年七月中旬，紫光出價230億美元要收購美國DRAM大廠美光科技， : 最後被美國政府以多項理由擋下，其中最主要理由就是「國安」。 : 美日為什麼會扶植台、韓、星發展半導體產業，卻沒有積極把技術給中國業者， : 也是有他們的戰略考量。 : 我不反對去半導體業去中國設廠，但是什麼技術可以、什麼不可以，要有產業發展戰略的 : 思考。 : 以保留我國產業競爭力為優先，而不是以開放為優先。 : 開放是產業發展的趨勢，但不是一股腦的全面開放，需要有配套措施。 : 即使政治歸政治，商業歸商業，商業的世界是殘酷的，不是你死就是我活， : 中國發展半導體產業，發展成功後是跟台灣廠商共榮?還是把台灣廠商弄死? : 哪一種對中國半導體業者有利呢? : 看看Acer、ASUS跟HTC的產品在中國市場賣的情況， : 過去中國自有品牌還沒起來前，還會買你的產品 : 現在聯想、華為、華為、中興、酷派、小米各種中國品牌崛起， : 加上還有蘋果、三星等大廠 : 這種競爭之下，連小米在中國市場都很辛苦了， : 更別說台灣品牌產品在中國市場受青睞的程度， : 不要台灣產業還沒轉型成功，就自己先把自己弄死了。 : 最後一段留給那些說「不用怕開放，有競爭才有成長，沒競爭力的企業讓他們倒」的人 : 你家或是你親友開的公司，你會把商業模式、客戶名單、技術PO到網路上分享嗎? : 反正自己有競爭力，沒在怕的?被人競爭弄倒了是自己沒競爭力，死好? : 商業行為就是為了錢，你死我活，就這麼簡單。 : 商業機密跟技術原本就是企業及國家產業競爭力的一環， : 國家本來就是要保護自己的產業，這是天經地義的事。 : 台灣某汽車大廠如果沒有幾十年的關稅保護，早就倒了。 : 汽車零關稅開放試試看，沒競爭力倒了，是你先覺得淘汰得好，還是那位董事長跟員工先 : 跳腳。 : 花了三個小時打這篇，分享一下紫光併購國內封裝廠股權的一些看法， : 同樣的，我還是不會回應任何推文。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.216.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1450194609.A.D91.html
推
12/15 23:52, , 1F
1.IBM對矽品一點興趣也不會有 2.老共會想辦法弄到
12/15 23:52, 1F
→
12/15 23:52, , 2F
任何需要的人才 國籍不是重點
12/15 23:52, 2F
→
12/15 23:53, , 3F
韓國某汽車廠正式技術外流的例子 拿到三菱某個型號
12/15 23:53, 3F
→
12/15 23:54, , 4F
鹽董不是買了很多名車? 養ㄉ肥肥ㄉ壓
12/15 23:54, 4F
→
12/15 23:55, , 5F
你這種說法就無視技術門檻的問題 就像棒球 不是把
12/15 23:55, 5F
推
12/15 23:55, , 6F
恩
12/15 23:55, 6F
推
12/15 23:55, , 7F
養了40幾年汽車...快點開放倒ㄧ倒
12/15 23:55, 7F
→
12/15 23:55, , 8F
Greg Maddux 請去當投教 Barry Bonds請去當打教
12/15 23:55, 8F
→
12/15 23:55, , 9F
Tony LaRussa請去當總教練 就能教出世界最棒的球隊
12/15 23:55, 9F
→
12/15 23:56, , 10F
科技還是有好學難學的問題 就像中國嘴砲很多年的
12/15 23:56, 10F
→
12/15 23:56, , 11F
太空 終究還是學不起來
12/15 23:56, 11F
→
12/15 23:57, , 12F
有些尖端科技需要時間累積經驗 還要有相當的學術
12/15 23:57, 12F
推
12/15 23:57, , 13F
中國太空科技都要追上俄羅斯 哪裡學不起來?
12/15 23:57, 13F
→
12/15 23:58, , 14F
怎麼不思考俄羅斯在太空方面都擺爛幾年了...
12/15 23:58, 14F
→
12/15 23:58, , 15F
北斗導航精確度都可以準到幾公尺範圍 落後GPS不多了
12/15 23:58, 15F
→
12/15 23:59, , 16F
中國有把人送上月球嗎? 北韓人都上太陽了說
12/15 23:59, 16F
→
12/15 23:59, , 17F
舉飛機發動機還勉強可以 但是他們也有不少進展
12/15 23:59, 17F
→
12/16 00:00, , 18F
你不能說不及格的一次考到九十分才算進步
12/16 00:00, 18F
推
12/16 00:00, , 19F
他們高鐵可沒嘴砲 紮紮實實的把日德法技術學得精光
12/16 00:00, 19F
→
12/16 00:01, , 20F
那俄羅斯跟歐洲太空科技幾乎停滯 中國幾乎是第二強
12/16 00:01, 20F
→
12/16 00:01, , 21F
如果只挖幾個人就能掌控技術 那公司保密也太爛了
12/16 00:01, 21F
推
12/16 00:02, , 22F
中國的太空科技明明就進步很快還學不起來？
12/16 00:02, 22F
→
12/16 00:02, , 23F
而且才花10年而已 徒弟就幹掉一幫的師父
12/16 00:02, 23F
→
12/16 00:02, , 24F
更何況有些東西沒有過去的數據根本無法複製
12/16 00:02, 24F
→
12/16 00:02, , 25F
真正去"偷"數據其實很少人願意
12/16 00:02, 25F
推
12/16 00:03, , 26F
中國高鐵大練兵之後應該是成熟了 西門子不知道有沒
12/16 00:03, 26F
→
12/16 00:03, , 27F
後悔合作
12/16 00:03, 27F
直接回推文 其實我的重點是 如果今天不管我們再怎樣防中國 他還是會成為世界強國 那為什麼我們還要糾結在怎樣防他們? 難道台灣真的是抵擋強國人進攻歐美的最後一道防線? 實際上在各領域 中國已經幾乎都在頂尖了 ※ 編輯: dreambreaken (59.115.216.158), 12/16/2015 00:04:57
→
12/16 00:03, , 28F
而且中國還是世界第三個獨自完成載人航天的國家
12/16 00:03, 28F
推
12/16 00:03, , 29F
比西門子更像傻子的是日本高鐵吧 XD
12/16 00:03, 29F
→
12/16 00:04, , 30F
如果這叫搞不起來 那歐洲和日本是怎麼回事？
12/16 00:04, 30F
推
12/16 00:05, , 31F
只要挖到幾個key man 其實剩下的都好解決
12/16 00:05, 31F
→
12/16 00:05, , 32F
展訊花在3G的時間 可能只有發哥一半就起來了
12/16 00:05, 32F
→
12/16 00:05, , 33F
俄羅斯又有把人送到送上月球過嗎？
12/16 00:05, 33F
→
12/16 00:05, , 34F
實際上很多領域中國都還差歐美10年有
12/16 00:05, 34F
→
12/16 00:06, , 35F
我認為跟IBM賣筆電給聯想一樣 快被追上的 賣掉
12/16 00:06, 35F
→
12/16 00:06, , 36F
Kunoichi 你都沒查覺到自己的文章充滿Bug嗎？
12/16 00:06, 36F
→
12/16 00:06, , 37F
拿賺來的錢趕快開發下一代才是正確的做法
12/16 00:06, 37F
推
12/16 00:08, , 38F
我們不是要跟中國全面競爭 只是保住自己一口飯吃
12/16 00:08, 38F
還有 189 則推文
還有 1 段內文
→
12/16 02:10, , 228F
一個小國怎麼可能什麼都會
12/16 02:10, 228F
→
12/16 02:11, , 229F
要說高鐵,中國都比美國先進了..
12/16 02:11, 229F
推
12/16 02:11, , 230F
對中國而言 台灣唯一有價值的地方只剩台積電
12/16 02:11, 230F
→
12/16 02:11, , 231F
你說美國沒有技術嗎？並不是..
12/16 02:11, 231F
→
12/16 02:11, , 232F
等到中國正式入主台積電的時候也差不多接近統一了
12/16 02:11, 232F
→
12/16 02:12, , 233F
大家還是做好以後拿特區護照的各方面心理準備吧
12/16 02:12, 233F
→
12/16 02:13, , 234F
尤其島內又這麼多以成為世界強國一份子為榮的人
12/16 02:13, 234F
噓
12/16 07:16, , 235F
終於可以噓了嗎這次
12/16 07:16, 235F
推
12/16 07:26, , 236F
高鐵？知道中國高鐵核心裝備技術都來自歐美嗎？先進
12/16 07:26, 236F
→
12/16 07:26, , 237F
個大頭啦
12/16 07:26, 237F
噓
12/16 07:31, , 238F
某類人就只會用有問題的假設前題唱開放被捅，然後
12/16 07:31, 238F
→
12/16 07:31, , 239F
質問連發，每個質問好像都有點道理，但湊起來與事
12/16 07:31, 239F
→
12/16 07:31, , 240F
實真相不符
12/16 07:31, 240F
推
12/16 08:07, , 241F
大家都知蔡明年當選 所以明年就知道是開放還是不開
12/16 08:07, 241F
→
12/16 08:07, , 242F
放 立院都決議..
12/16 08:07, 242F
→
12/16 08:07, , 243F
如果蔡最後開放 記得那些說開放穩死 記得去跟蔡總
12/16 08:07, 243F
→
12/16 08:07, , 244F
統說.
12/16 08:07, 244F
噓
12/16 08:21, , 245F
給市場啊,這麼難懂???
12/16 08:21, 245F
→
12/16 08:22, , 246F
40% 關稅?? 錢也是進了國家口袋...
12/16 08:22, 246F
→
12/16 08:22, , 247F
況且任何國家進口此類商品,都有打關稅,意外???
12/16 08:22, 247F
推
12/16 08:47, , 248F
發哥09年最慘時也是靠大陸市場翻身..那時自豪山寨
12/16 08:47, 248F
→
12/16 08:47, , 249F
王.只是09年展訊還沒很有名.
12/16 08:47, 249F
推
12/16 08:49, , 250F
另外進口替代台灣也有過 就是紡織業
12/16 08:49, 250F
→
12/16 08:50, , 251F
進口替代是一定會做的 哪國都一樣
12/16 08:50, 251F
→
12/16 08:51, , 252F
各國都有自己的政策 只能說大陸美國經濟政策影響到
12/16 08:51, 252F
→
12/16 08:51, , 253F
全世界.
12/16 08:51, 253F
推
12/16 08:54, , 254F
還有今年習去英國送了大禮 就是幫英國蓋核電..值得
12/16 08:54, 254F
→
12/16 08:54, , 255F
玩味
12/16 08:54, 255F
→
12/16 09:00, , 256F
我覺得你沒提到美國以國安擋中國的部分.
12/16 09:00, 256F
→
12/16 09:00, , 257F
應該有回答你.
12/16 09:00, 257F
推
12/16 09:03, , 258F
鹽凱汰表示欣慰
12/16 09:03, 258F
噓
12/16 09:36, , 259F
如果今天不管我們再怎樣防中國 他還是會成為世界強
12/16 09:36, 259F
→
12/16 09:37, , 260F
國 所以乾脆不要房讓他把我們吃光光 這就是你的邏輯
12/16 09:37, 260F
推
12/16 09:58, , 261F
入股怎麼能說成吃光光 比較算是一種合作的方式
12/16 09:58, 261F
→
12/16 10:24, , 262F
會有疑問的人心裡只存在者競爭但沒有想到可以合作
12/16 10:24, 262F
→
12/16 10:25, , 263F
不同國家不代表一定要拼到你死我活，也不是不能合作
12/16 10:25, 263F
※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123), 12/16/2015 10:27:44
推
12/16 11:22, , 264F
能不能合作，不是單方面心存善意發正念決定的，通常
12/16 11:22, 264F
→
12/16 11:22, , 265F
是強者決定
12/16 11:22, 265F
噓
12/16 14:25, , 266F
40%汽車關稅？這是哪年的老黃曆了。
12/16 14:25, 266F
‣ 更多 dreambreaken 的文章
文章代碼(AID): #1MS3QnsH (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 11 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 dreambreaken 的文章
文章代碼(AID): #1MS3QnsH (Stock)