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Re: [請益] 技術分析上的矛盾

看板Stock (股票)作者 (喬)時間6年前 (2018/06/10 14:36), 6年前編輯推噓22(22推 0噓 17→)
留言39則, 16人參與, 6年前最新討論串9/12 (看更多)
:我一直很好奇一點 :以K線而言 肯定有他的用處 :否則不會從一百多年前的江戶時代 :流傳到現在還在用 而且是全世界廣泛使用 對吧? :但是咧 大家又常說的 :一個方法 市場上越多人知道 就越失靈 Hello各位股版版友，一個月一次我又來分享一下我的想法了! 希望有回答到原PO的問題 / 大家鞭小力一點 -- 所有分析方法 和所有不同風格的交易模式 最終都體現在「在市場中掛單」這個交易動作 (市價/限價/突破/停損.......) 越多人「知道」的交易方法 並不等於 越多人 「使用」的交易方法 例如我「知道」回踩趨勢線作多 均線黃金交叉買入 布林帶擴張靠近下軌買入....等等 但我從來不會「使用」它們的買訊 去掛入我的交易。 如果一個交易方法可以提示足夠具體的進場位 而且非常非常多人使用 那麼它出現買訊時 體現在掛單和分時明細裡的資訊 就是滿滿滿的買單 -- 限價買,突破買, 以及一堆現價市價買入的人 有一件事所有人都知道，而且不會失靈的就是 「買的人比賣的人還多就會上漲」 -- 有的傳統技術分析主力也「使用」 但是是用來畫出買訊 然後賣給你 這確實是容易造成懷疑人生的關鍵 絕對有一群人是專門在最傳統的技術分析中， 出現買訊的時候賣出，出現賣訊的時候買進，造成所謂的失靈 現況是 有時候傳統派多 有時候這些反著做的人多 導致許多指標實際結果 如果理解不夠深入 看起來就和丟銅板無異 但以上都沒有改變 一個分析方法越多人 不 更精準地說應該是越多錢 「使用來掛單」，就會越有效 的這個狀態。 更貼切地說 在現在各種技術分析甚至是反技術分析百花齊放的情況下 絕大多數時候的同一張圖表的同一個價格 想做多的人可以找到一大堆看多的技術分析佐證 想做空的人也有辦法找到一大堆看空的技術分析佐證 各大門派角力就是體現在每天交易內時間的狀態 :兩個說法都有理 卻又互相矛盾 :不是很怪? :會這樣問 是因為有次跟朋友聊天 :想說要不要去研究那種 極度冷門 :你打中文根本找不到資料的技術指標 :就衍生以上兩種論調了 :大家怎麼看呢? 關鍵的問題是這個所謂的"極度冷門" 是因為它確實是大戶們使用的關鍵技術 還沒有太多被分享而冷門 還是只是因為根本沒有人在用而冷門 例如我個人使用的諧波型態的概念 在台股的技術分析界應該還算是相對冷門的 (股版/諧波 找不到任何文章~) 不過在我簽名檔連結的這種外匯分析為主的同溫層裡 又會感覺好像幾乎所有Authors都懂諧波一樣 我的想法是 假設 假設啦 全市場都看得懂技術指標 好!! 現在指標告訴你 股價即將要漲了 那全市場當然衝進去買 對吧? 問題來了 交易要有買賣雙方才成立 全市場都衝進去買 誰賣?? 沒人賣要怎麼買? 所以人們常說一個方法越多人知道 就越失靈 也是有道理的 全世界都衝進去買 股票就會直線上漲 有漲跌停板的市場就會漲停 如果持續沒有人賣出 就會一直上漲/一直漲停 漲到有人覺得賺夠了 就會開始有人賣 而且 在第一時間的上漲出現之後 那個你假設中的指標買訊的進場點就過了 也就不再滿足所有人都想買入的狀態 越多人知道 越失靈-- 有可能 因為有人會反向開倉 有人完全不信 有人當作輔助而已 而不用來開倉 但如果你說 越多人使用 越失靈 就真的是一點道理都沒有的了 真實狀況是 假設有一個非常多人「使用」的技術指標 提示的是一個在100.00限價買入的交易機會 這個賽局裡 一定會有人想要排高幾個個tick掛在100.50、101.00、101.50.. 一種不怕買貴 只怕買不到的心態 同時手上有貨的人 因為可以識別出有巨量的掛買 到達100附近就已經各種惜售了 最終導致的基本上就是還不到100就已經先開始反彈 ； 而如果有辦法到得了100 代表有某一個人或某一群人 因為他們的分析後 「即使知道100.00有一堆買盤也不惜將手上的貨出給他們」 一旦他們的貨還真的足夠多能把這些買盤都賣完 那這些排半天買進的多單 瞬間全部都變成賣盤了 (潛在的獲利/停損/解套賣單) 如果這些人的停損設在97 / 95 / 93 / 90 繼續砸繼續觸發這些多單停損 停損再互相觸發多殺多之下 就會造成更多的停損賣盤 也就是更深的下跌 進而形成了想像中的「失靈」 可是即使是後面賣破100的這個例子裡 問題的核心還是 「分析後決定砸盤賣出或做空」比「分析後決定在100.00做多」的錢還多 而不是「大家都知道要在100.00做多就不靈了」 (因為更多錢想要賣破它。) 對這些賣方的世界觀就會想說 「我們大家都知道要賣破100.00做空，它真的超級靈!!!」 但交易不會成立啊 亦即不會有任何人因股價上漲而獲利 會獲利呀 一直上漲到終於有人想賣出這個過程 一開始買到的就獲利了? ---- 小小分享 這篇回得感覺有點像在玩文字遊戲 但最終還是延續前幾次回文的邏輯 使用技術分析進行交易 重要的並不是這次或下次買訊賣訊 會不會真的有用 甚至可以無關乎這個指標的勝率高不高 重點是能不能在足夠大的樣本之後 還能取得盈利的結果 很多指標 / 交易系統跑出來的結果大概就是35-40%左右勝率 也就是10次進場有6次被停損都很正常 可是如果有高於1:2的風報比，這樣的交易系統還是完全可以盈利的!! 小小分享 供大家參考~ -- 中文版TradingView排名世界第二 一個被交易耽誤的音樂人 https://www.tradingview.com/u/Trader_Joe_Lee/#published-charts 英文版 https://tw.tradingview.com/u/Trader_Joe_Lee/#published-charts 繁體中文 https://cn.tradingview.com/u/Trader_Joe_Lee/#published-charts 簡體中文 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.91.97.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1528612566.A.C19.html
推
06/10 14:42, 6年前 , 1F
讚!
06/10 14:42, 1F
※ 編輯: honeyuyu123 (114.91.97.196), 06/10/2018 14:43:26
推
06/10 14:43, 6年前 , 2F
施主真是佛心 已經懂了 剩下要細細體會 多看幾遍這篇
06/10 14:43, 2F
推
06/10 14:49, 6年前 , 3F
諧波不錯用~ 不過不信費波南西數列跟黃金切割的人
06/10 14:49, 3F
→
06/10 14:50, 6年前 , 4F
跟他們講也不會用~ 這很正常
06/10 14:50, 4F
推
06/10 14:52, 6年前 , 5F
台灣技術分析界其實就是一個笑話而已... 美國人這部份
06/10 14:52, 5F
→
06/10 14:53, 6年前 , 6F
研究得深入多了~ 我看過覺得有用的資料都從美國來的
06/10 14:53, 6F
推
06/10 14:54, 6年前 , 7F
獲益良多
06/10 14:54, 7F
→
06/10 14:54, 6年前 , 8F
大宗商品 外匯 這種全世界都在交易的 跑諧波很好跑
06/10 14:54, 8F
推
06/10 15:00, 6年前 , 9F
我看了你分析的國巨~ 其實國巨用費波數列x100去切就好
06/10 15:00, 9F
→
06/10 15:02, 6年前 , 10F
你切的點有2個就在500跟800之上~ 300那個點你沒切到
06/10 15:02, 10F
→
06/10 15:02, 6年前 , 11F
照你用的inside bar的概念 300那附近應該也可以進場
06/10 15:02, 11F
→
06/10 15:03, 6年前 , 12F
不過我猜你有加均線的條件 所以把那個點過濾掉了
06/10 15:03, 12F
推
06/10 15:04, 6年前 , 13F
大部分人都是先看指標在看價，才覺得沒用~
06/10 15:04, 13F
推
06/10 15:05, 6年前 , 14F
樓上說得沒錯~ 價位的循環位階才是最重要的
06/10 15:05, 14F
→
06/10 15:07, 6年前 , 15F
指標有時候只是方便作確認而已 代表的意義並不強
06/10 15:07, 15F
推
06/10 15:12, 6年前 , 16F
推文字好懂!
06/10 15:12, 16F
推
06/10 15:49, 6年前 , 17F
有理分析給推~
06/10 15:49, 17F
推
06/10 15:49, 6年前 , 18F
推
06/10 15:49, 18F
推
06/10 17:15, 6年前 , 19F
推一個 謝謝分享
06/10 17:15, 19F
推
06/10 17:24, 6年前 , 20F
1
06/10 17:24, 20F
→
06/10 20:23, 6年前 , 21F
買的人比賣的多好像哪裡怪怪的
06/10 20:23, 21F
推
06/10 20:29, 6年前 , 22F
認真講 應該是市價買的人比掛單賣的人多
06/10 20:29, 22F
→
06/10 20:30, 6年前 , 23F
或是掛單買的人比市價賣的人多~ 就這樣
06/10 20:30, 23F
推
06/10 21:09, 6年前 , 24F
這篇講得很好
06/10 21:09, 24F
推
06/10 21:09, 6年前 , 25F
不錯推
06/10 21:09, 25F
推
06/11 01:06, 6年前 , 26F
有joe大必推！2317 bat+雙底確實有讓我抓到這波行情
06/11 01:06, 26F
→
06/11 01:06, 6年前 , 27F
不過不知道是不是小弟功力尚淺 總覺得外匯市場更適合
06/11 01:06, 27F
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06/11 01:06, 6年前 , 28F
諧波型態~><
06/11 01:06, 28F
推
06/11 01:30, 6年前 , 29F
@@? 2317有bat?? 我怎麼看不出來~ 請賜教是哪裡到哪裡
06/11 01:30, 29F
推
06/11 06:43, 6年前 , 30F
推
06/11 06:43, 30F
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06/11 14:41, 6年前 , 31F
06/11 14:41, 31F
→
06/11 14:41, 6年前 , 32F
這個吧
06/11 14:41, 32F
推
06/11 16:03, 6年前 , 33F
= =/// 哇... 這個範圍也抓太大了
06/11 16:03, 33F
→
06/11 16:03, 6年前 , 34F
不過循環還沒跑完喔... 抓這個可能只是反彈而已
06/11 16:03, 34F
→
06/11 17:16, 6年前 , 35F
不會太大呀 蝙蝠型態的日常 時間級別越大越顯著
06/11 17:16, 35F
推
06/11 17:38, 6年前 , 36F
沒想到是本人回覆(羞 有機會來台辦粉絲見面會嗎>///<
06/11 17:38, 36F
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06/11 18:09, 6年前 , 37F
粉絲破5000再說吧哈哈哈
06/11 18:09, 37F
推
06/12 00:09, 6年前 , 38F
我本來想說 它是抓日K可能3個月內的型態 XDDDDD
06/12 00:09, 38F
→
06/12 14:13, 6年前 , 39F
沒限定時間區間 符合定義都可以用~
06/12 14:13, 39F
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