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[心得] 為什麼我選擇指數化投資(一)

看板Stock (股票)作者 (復原)時間6年前 (2019/01/27 10:04), 6年前編輯推噓55(59推 4噓 71→)
留言134則, 55人參與, 6年前最新討論串1/6 (看更多)
我們先從這本書開始 https://www.books.com.tw/products/0010792676?loc=P_011_068 這本書叫大利從小，作者Joel Tillinghast， 管理富達低價股基金（Fidelity Low-Priced Stock Fund），FLPSX 本書的推薦人是這樣推薦他的: 我這輩子一直都是主動式選股投資人，所以，每聽到有人一竿子把我們歸為同一類，說「 主動式基金經理人沒有辦法超越他們的指標指數」，都令我黯然神傷。嗯，我在這裡要告 訴大家，這種說法並不正確。投資人必須明白，不是每位主動式基金操盤手都一樣。業界 有許多傑出的投資專家，他們管理的基金屢屢超越指標指數，喬爾．提靈赫斯特（Joel Tillinghast）正是其中之一。喬爾把富達低價股基金（Fidelity Low-Priced Stock Fund）管理得有聲有色，擔任該基金經理人的時間，足足是我掌理富達麥哲倫基金（ Magellan Fund）的2倍有餘。 PS.如果你投資美股，相信你有很高的機會知道這位推薦人 在我50多年的投資生涯中，有幸遇見多位偉大的投資專家，並與他們共事，包括：馬里歐 ．嘉百利（Mario Gabelli）、約翰．坦伯頓爵士（Sir John Templeton）、華倫．巴菲 特（Warren Buffett），以及威爾．達諾夫（Will Danoff）。簡單來說，喬爾足以媲美 這些投資大師。這些話都是肺腑之言，不只是因為我認識喬爾超過30年，還有是我延攬他 進富達的。 PS.連巴菲特都"被"拿出來背書了，想必這個基金管理人強得不像話 在我的書面紀錄中（並沒有真的形諸文字，當然），喬爾是史上最優秀、最成功的選股投 資人之一。他是績效超越指標指數的主動式經理人實例。如果你在字典查「alpha」（希 臘語的第一個字母），我認為那裡應該有1張喬爾的照片。喬爾是絕無僅有、獨一無二的 投資人，沒有訣竅能複製他的成功經驗。 PS.下面我就來說說為什麼推薦人的書面紀錄沒有形諸文字 當你在書局翻到這本書，或者你在博客來網站上看到推薦序，不知道你心裡有什麼想法 我來試著揣摩你的想法:哇塞，這傢伙居然媲美巴菲特，他的績效一定屌打市場 指數，這本書一定要買回來看，這樣我就可以打敗市場了 首先上面這個推論本身就不精確，這個基金經理人界的alpha，可能就如James Harden 般的存在(抱歉了，James Harden)，James Harden的後撤步是他寫本書教你你就能學會 的嗎?更別提他還有經典的夾手，和胯下運球20次(T-Mac講的)， 而就算你是Stephen Curry，你也學不會Harden的double step back 這篇文章就是要告訴你，這種alpha級主動式基金經理人的績效是你無法複製的... 才怪，我是來告訴你這個主動式基金界的alpha是怎麼輸給指數的 我們就拿指數化投資中非常經典的一檔ETF來跟這位基金經理人管理的FLPSX做個比較 這檔ETF叫VTI，如果這篇文章評價不惡，我將會在後續系列的文章中一直提到VTI VTI簡單的說就是美國全市場指數，它的績效你可以看成是美國整體市場的表現 首先，我們定期定額的方式來比較這兩者的年化報酬率(定期是每季) VTI成立於2001/5/24 我們首先統計這兩者從2001/12/31到2018/12/31定期定額的績效 (統計的區間是因為軟體的限制) 使用回測軟體的是portofolio visualizer 兩者的年化報酬率是VTI:9.06%，FLPSX是8.75% 如果這個區間是2002/12/31到2018/12/31，它們的年化報酬率是9.14%:8.68% 以此類推，區間每縮小一年，年化報酬率是 9.19%:8.60%(2003/12/31-2018/12/31)) 9.19%:8.27% 9.39%:8.23% 10.07%:8.52% 10.72%:8.92% 11.23%:9.05% 10.44%:7.85% 9.86%:7.01% 9.22%:6.13% 8.07%:4.58% 6.75%:3.10% 6.17%:2.32% 4.92%:0.98% -0.34%:-4.56% -5.21%:-10.75%(2017/12/31-2018/12/31) 不用懷疑，一路贏到底的是VTI 那有沒有可能從2001/5/24-2019/1/25，這兩個時間點中任意取一個區間FLPSX會贏VTI 當然有可能啊!(單一年度的報酬率是FLPSX贏的比較多) 但是我的比較是以長期投資為基調，也就是說， 如果你從VTI創立的時間開始每季定期定額投資到今天，不論你從哪個時間開始， 原則上你都有很高的機會會贏FLPSX 對了，如果你不是定期定額的投資人，你是一次壓一筆重注然後長期持有的投資人 會是什麼樣的結果呢? 2001/5/24，VTI股價57.4，FLPSX股價26.84 2019/1/25，VTI股價136.47，FLPSX股價46.78 這段期間內VTI漲了137.75%，FLPSX漲了75.01% 如果你在2001/5/24投資一千萬，到今天，收入的差距將是6274000.000000001 一千萬會產生六百二十七萬四千塊.000000001的差距 不用說，贏的還是VTI 這篇文章不是來踢館的，也不是來滅主動式投資的威風 只是希望讓平庸眾生如我的許多版友知道， 投資指數你就可以在長期投資生涯中贏過絕大多數的主動投資經理人 但對於投資績效在常態分佈右端的人來說，這篇文章對您沒有太大意義 我也相信長期擊敗指數的人是有的(只是這樣的人並不多) 對了，這本書的推薦人是彼得林區 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.47.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1548554670.A.3F1.html
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01/27 10:20, 6年前 , 1F
看到"富達麥哲倫"就知道寫推薦的大概是林區 XDDD
01/27 10:20, 1F
推
01/27 10:21, 6年前 , 2F
推一下
01/27 10:21, 2F
推
01/27 10:24, 6年前 , 3F
那接下來的十年二十年被動基金也會一路領先下去嗎?
01/27 10:24, 3F
首先，未來沒有人知道 但後續系列的文章會說明，贏過市場平均是多麼困難的一件事
推
01/27 10:27, 6年前 , 4F
可能是主動基金收費太高吃掉獲利吧 基金公司賺爽爽
01/27 10:27, 4F
推
01/27 10:29, 6年前 , 5F
為何18年的年化報酬9.x %, 但指數只增加137%?
01/27 10:29, 5F
因為定期定額投資，金融海嘯或是股價下跌時你會買到價格比較低的股票
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01/27 10:31, 6年前 , 6F
可能有配息吧
01/27 10:31, 6F
推
01/27 10:41, 6年前 , 7F
推門外漢做夢想買股票賺大錢不如被動投資指數
01/27 10:41, 7F
噓
01/27 10:43, 6年前 , 8F
賭博就像毒品 我們散戶在股市要的是快感 刺激 心痛 讓我
01/27 10:43, 8F
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01/27 10:43, 6年前 , 9F
們覺得自己有在活著
01/27 10:43, 9F
推
01/27 10:47, 6年前 , 10F
先推再看
01/27 10:47, 10F
推
01/27 10:47, 6年前 , 11F
之前算過 100萬無腦多台指
01/27 10:47, 11F
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01/27 10:47, 6年前 , 12F
13年來年報酬20%
01/27 10:47, 12F
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01/27 10:47, 6年前 , 13F
笑死 屌打一堆抄底妖股慘戶
01/27 10:47, 13F
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01/27 10:48, 6年前 , 14F
慘戶忙東忙西 一年都沒20%
01/27 10:48, 14F
推
01/27 10:50, 6年前 , 15F
唯一盲點是1990年單筆重壓在12682 XD
01/27 10:50, 15F
推
01/27 10:51, 6年前 , 16F
當你選擇認輸就是贏的開始
01/27 10:51, 16F
推
01/27 11:01, 6年前 , 17F
台灣的基金跟etf管理費跟手續費真的不低
01/27 11:01, 17F
推
01/27 11:09, 6年前 , 18F
同樣身為綠角派，推一個！
01/27 11:09, 18F
綠角的概念確實是我投資的啟蒙，我一直將他視為我這輩子最大的恩人 但我還是有些想法和他有點不一樣
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01/27 11:09, 6年前 , 19F
記得很久以前在版上推這種概念會被笑，但現在接受這
01/27 11:09, 19F
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01/27 11:09, 6年前 , 20F
觀念的越來越多了
01/27 11:09, 20F
推
01/27 11:19, 6年前 , 21F
多數人只要看到損益是正的就滿足了，他們不會去在意
01/27 11:19, 21F
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01/27 11:19, 6年前 , 22F
自己十年來少賺了多少錢XD
01/27 11:19, 22F
推
01/27 11:23, 6年前 , 23F
基金公司:廢話 都被哥賺走了阿 爽歪歪
01/27 11:23, 23F
→
01/27 11:23, 6年前 , 24F
所以不會看到那些上新聞的投資達人去跟大盤比績效
01/27 11:23, 24F
推
01/27 11:24, 6年前 , 25F
一些人買指數型還是在那做價差
01/27 11:24, 25F
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01/27 11:25, 6年前 , 26F
所謂的超額利潤大概就是這種概念...很多人以為賺到
01/27 11:25, 26F
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01/27 11:25, 6年前 , 27F
會計利潤就是賺...我放在定存一樣也是賺阿XD
01/27 11:25, 27F
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01/27 11:27, 6年前 , 28F
1990單筆押12682到現在也還是有賺啊，報酬指數早就超過了
01/27 11:27, 28F
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01/27 11:29, 6年前 , 29F
報酬指數光是加進2003之後的配息配股都已經到17000多點了
01/27 11:29, 29F
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01/27 11:29, 6年前 , 30F
如果1990-2003的也加進去已經超過2萬點。
01/27 11:29, 30F
推
01/27 11:30, 6年前 , 31F
樓上很多人不懂什麼是報酬指數...你高估大家了
01/27 11:30, 31F
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01/27 11:30, 6年前 , 32F
很多人比績效都是拿加權指數來比而非加權報酬指數XD
01/27 11:30, 32F
噓
01/27 11:30, 6年前 , 33F
為什麼我主動投資：因為我喜歡課金打手遊
01/27 11:30, 33F
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01/27 11:30, 6年前 , 34F
然後欺騙自己，反正能騙我自己人生就贏了XD
01/27 11:30, 34F
推
01/27 11:34, 6年前 , 35F
太艱深
01/27 11:34, 35F
推
01/27 11:39, 6年前 , 36F
佛心推
01/27 11:39, 36F
還有 61 則推文
還有 6 段內文
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01/27 17:55, 6年前 , 98F
看看什麼叫做準
01/27 17:55, 98F
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01/27 17:55, 6年前 , 99F
其他預測我懶得找了
01/27 17:55, 99F
推
01/27 18:07, 6年前 , 100F
能夠贏指數基金的一定是我 融資融資再融資
01/27 18:07, 100F
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01/27 18:08, 6年前 , 101F
畢業～
01/27 18:08, 101F
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01/27 18:16, 6年前 , 102F
01/27 18:16, 102F
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01/27 18:17, 6年前 , 103F
指數化創始人掛了跟指數化投資的未來關係是？神邏輯？
01/27 18:17, 103F
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01/27 18:19, 6年前 , 104F
掌門人有他創立的精神 後來的基金經理人都吃金湯匙的
01/27 18:19, 104F
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01/27 18:20, 6年前 , 105F
在台灣也只是讀了以前的故事 最新那些幫你操盤的人你了解嗎?
01/27 18:20, 105F
推
01/27 18:25, 6年前 , 106F
推。
01/27 18:25, 106F
推
01/27 19:03, 6年前 , 107F
台股報酬指數也是一直創高,目前看來台股也是沒天花板
01/27 19:03, 107F
台股報酬指數包含了配股、配息，且再投入 我好奇一般人拿到配息都會立刻再投入嗎? 美國券商買ETF是自動的配息再投入 另外，如果台股和美股都要比報酬指數的話 台股17786.66(9969.61) 道瓊54630.73(24737.20)
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01/27 19:16, 6年前 , 108F
現在就是大家都會漲 指數化 應該會比主動 績效落後
01/27 19:16, 108F
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01/27 19:18, 6年前 , 109F
可以看看apple的20年前的股價
01/27 19:18, 109F
推
01/27 19:54, 6年前 , 110F
有人只想著報酬 但指數化的重點是風險
01/27 19:54, 110F
→
01/27 20:01, 6年前 , 111F
我也是對著喜歡報酬的版友們說
01/27 20:01, 111F
推
01/27 20:22, 6年前 , 112F
5年前我沒想到道瓊能破2W
01/27 20:22, 112F
推
01/27 20:29, 6年前 , 113F
忘記有沒有推過了
01/27 20:29, 113F
噓
01/27 21:19, 6年前 , 114F
對啊，離開美股再寫一本這種書啊，怎麼證明不是運氣好
01/27 21:19, 114F
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01/27 21:20, 6年前 , 115F
這些換個市場就變成笑話的投資方法，真的不是靠運氣?
01/27 21:20, 115F
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01/27 21:20, 6年前 , 116F
我一點都不反對指數化投資啊，但比數據都很好笑啊
01/27 21:20, 116F
推
01/27 21:50, 6年前 , 117F
指數投資的前提是標的要成長啊，換句話說人類經濟活動要進
01/27 21:50, 117F
→
01/27 21:50, 6年前 , 118F
步。這個假設就是最大的罩門。
01/27 21:50, 118F
→
01/27 22:07, 6年前 , 119F
梭羅瞭解一下，這絕對不是罩門
01/27 22:07, 119F
推
01/28 00:22, 6年前 , 120F
長期投資不就是把配息再投入嗎？
01/28 00:22, 120F
推
01/28 08:27, 6年前 , 121F
推
01/28 08:27, 121F
推
01/28 08:56, 6年前 , 122F
指數化投資沒那麼簡單，因為他是反人性
01/28 08:56, 122F
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01/28 08:57, 6年前 , 123F
真正的危機入市，能做到指數化投資的人少
01/28 08:57, 123F
推
01/28 08:59, 6年前 , 124F
如果只買VTI，在70年代會死很慘
01/28 08:59, 124F
→
01/28 09:00, 6年前 , 125F
分散+平衡是關鍵，能做到又有幾人
01/28 09:00, 125F
推
01/28 09:23, 6年前 , 126F
你要算報酬率還是用performance吧
01/28 09:23, 126F
→
01/28 09:24, 6年前 , 127F
vti 2001/5/24到今天是203.58％
01/28 09:24, 127F
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01/28 09:48, 6年前 , 128F
FLPSX 2001/5/24到今天總報酬是472.05%
01/28 09:48, 128F
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01/28 09:48, 6年前 , 129F
和你PO的差10萬8千里...
01/28 09:48, 129F
非常謝謝你的指正，我文章中說VTI與FLPSX在2001/5/24-2019/1/25這個區間 如果於第一天就下重注，後續不投入，到最後一天的報酬率比較 我只單純以股價來看，我用的是morningstar的股價比較 但是以整體報酬而言，這個區間來說，確實FLPSX獲勝，而且獲勝幅度很大 (我猜FLPSX在2001-2003年左右股息可能非常可觀) 如果單筆投入，用portofolio visualizer來比較報酬 VTI與FLPSX的勝負如下 2001/12/31-2018/12/31 FLPSX勝 2002/12/31-2018/12/31 FLPSX勝 2003/12/31-2018/12/31 FLPSX勝 但只要你投入時間在2004年以後，VTI就一路贏到底了 2004/12/31-2018/12/31 VTI勝 2005/12/31-2018/12/31 VTI勝 2006/12/31-2018/12/31 VTI勝 2007/12/31-2018/12/31 VTI勝 2008/12/31-2018/12/31 VTI勝 2009/12/31-2018/12/31 VTI勝 2010/12/31-2018/12/31 VTI勝 2011/12/31-2018/12/31 VTI勝 2012/12/31-2018/12/31 VTI勝 2013/12/31-2018/12/31 VTI勝 2014/12/31-2018/12/31 VTI勝 2015/12/31-2018/12/31 VTI勝 2016/12/31-2018/12/31 VTI勝 2017/12/31-2018/12/31 VTI勝 我們修正一下結論， 如果單筆投入，且投入時間在2004年以前，FLPSX可以得到比較好的績效 單筆投入但時間在2005以後，或者定期定額，贏的是VTI 所以說，VTI在這場績效比較中壓倒性勝出的結論仍舊成立 寫到這裡又不得不佩服綠角，開課需要面對的問題千奇百怪 以他的專業應該不會容許犯下像我一樣的疏忽 系列文章也希望版友不吝提出指正，如果有錯，我會虛心接受 我並不是一個專業的金融作家，我只是業餘的投資人 期盼在這次的系列分享可以給版友帶來一些啟發，也讓自己獲得成長
推
01/28 12:54, 6年前 , 130F
(大爆笑ing)
01/28 12:54, 130F
推
01/28 23:09, 6年前 , 131F
VTI不只203%吧？ 53=>136 不算配息都超過啦
01/28 23:09, 131F
→
01/28 23:10, 6年前 , 132F
打錯58--> 136
01/28 23:10, 132F
推
01/28 23:26, 6年前 , 133F
啊，不對，績效要扣掉自己，當我沒說
01/28 23:26, 133F
※ 編輯: young23 (111.240.72.225), 01/29/2019 00:41:25
推
01/29 03:47, 6年前 , 134F
https://stockcharts.com/ 好用方便快速
01/29 03:47, 134F
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