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Re: [討論] 隨機的致富陷阱

看板Stock (股票)作者 (yy)時間6年前 (2020/03/06 15:45), 6年前編輯推噓34(34推 0噓 24→)
留言58則, 33人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
剛好最近有在看塔雷伯(Taleb)不確定系列「隨機騙局」、「黑天鵝效應」、 「反脆弱」、「不對稱陷阱」這四本書，分享一些想法。 =========================================================================== 1.要有趨避風險的概念 一個人的成功可能歸咎於運氣 成功好幾次可能是運氣很好 即使靠著成功率極高的技術 還是會有爆炸的一天 因此作者不是用"機率"來看股市 而是用期望值 寧可小賠 也不要大賠 大概是這樣的概念 =========================================================================== 這本書的概念是「事情比我們所想的要隨機」，而不是「一切事情都是隨機」。(註1) 運氣到底佔多大比重？這要看那個行業的隨機性有多重(註2) 書中用比較誇張的例子：(買樂透的)警衛張三 vs 牙醫李四 李四的一生不會有太多變化，即使再重來好幾次，差別也就是在高級住宅區或是偏鄉小鎮 替人鑽牙齒，範圍(包括年薪)相當有限。 但張三的人生如果重來一百萬次，幾乎每一次都會當警衛， 只有一次會贏得新澤西州樂透大獎。 至於其他產業大多是介於兩者之間， 像是交易員、演員、歌手是屬於運氣成分比較重的職業， 這裡並不是說做李奧納多(Leonardo DiCaprio)跟艾倫．沃克(Alan Walker)的成功全憑運 氣，我相信同時期實力相當的演員跟DJ大有人在， 但那些人並沒有演到鐵達尼號或是將歌曲發布在NCS上被全世界聽到的， 所以現在可能在麥當勞炸薯條或是在星巴克泡咖啡。 「如果失敗的成本高的無法承受，那麼某件事情有多常成功一點也不重要。」(註3) 考慮期望值之前，有一個大前提——活下去！ 我把書中俄羅斯輪盤的例子稍微修改一下：某個窮極無聊的大亨突發奇想，賭你的所有資 產，有六分之五的機率他會讓你的資產翻倍，剩下的六分之一則是全部歸0。 從期望值的角度來說，這是對你有利的賭局， 但只要輸一次就再也沒機會翻身，這個賭局只會輸一次，而且是最後一次， 所以要跟他賭嗎？ 註1：隨機騙局 P28 註2：關於極端世界、平庸世界可以參考「黑天鵝效應」P70 註3：隨機騙局 P52 ====================================================================== 2.蒙地卡羅法(這個我還沒很了解不太確定這樣的解釋方法對不對) 就是一個以量取勝的概念 用電腦一直input各種亂數去你的環境裡 再用統計出來的機率 來判定出目標的機率值 像是積分(不太確定做數據的distribution能不能用這種方法) 而作者在書中提到這個方法 應該是能夠改各種參數去模擬市場情形 藉以運算出之後上升或下跌的可能性 ========================================================================= 「有了一大群隨機投資人，他們裡面幾乎必然會產生成功紀錄純靠運氣的人。」 「找來數量夠多的猴子，總有一隻可以寫出《奧德賽》(Odyssey)。」 蒙地卡羅法比較有名的應用應該是關於pi的計算(註1) 這裡提到這個方法，並不是要去「預測」上升或下跌的可能性，(註2) 塔雷伯想藉由這個假想實驗去指出，除了「約瀚是天才交易員」的理論之外， 還有不同的解釋存在，方法是製造4096個智障人士， 每個月都讓一半的人去做多台指期、另一半的人去放空台指期， 一個月後會有一半的人留在市場，剩下一半則是打包回家 再下個月還是執行同樣的策略，持續一年， 最後肯定會有一個人「連續12個月」都在台指期賺錢，而且這個人可能是個智障！ 註1：蒙地卡羅法求 PI https://openhome.cc/Gossip/AlgorithmGossip/MathPI.htm 註2：關於「預測」，可以參考「黑天鵝效應」P209—預測之恥 ------------------------------------------------------------- 不確定系列探討的方面很廣，包含金融、交易、科學、數學、物理學、 心理學、醫學、文學、哲學、歷史、政治、法律、教育、生活、宗教、戰爭。 期待這是本探討如何做交易的讀者，可能會很失望而且讀不下去， 但如果當成是一種另類「思考方式」的書，應該會有不少收穫。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.37.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1583480707.A.2C9.html ※ 編輯: bdchu (180.177.37.218 臺灣), 03/06/2020 15:47:56 ※ 編輯: bdchu (180.177.37.218 臺灣), 03/06/2020 15:48:07 ※ 編輯: bdchu (180.177.37.218 臺灣), 03/06/2020 15:48:53
推
03/06 15:48, 6年前 , 1F
推
03/06 15:48, 1F
推
03/06 15:48, 6年前 , 2F
推，受教了LoL
03/06 15:48, 2F
推
03/06 15:51, 6年前 , 3F
推
03/06 15:51, 3F
推
03/06 15:55, 6年前 , 4F
推導下去是不是說被動投資是唯一解？另外是不是可以
03/06 15:55, 4F
→
03/06 15:55, 6年前 , 5F
說不排除巴菲特是個贏得大獎的智障？
03/06 15:55, 5F
推
03/06 15:55, 6年前 , 6F
前幾天我看到類似的文章？在股版
03/06 15:55, 6F
→
03/06 15:56, 6年前 , 7F
看起來你比較有抓中觀念的精隨
03/06 15:56, 7F
推
03/06 15:57, 6年前 , 8F
就是用詞比較華麗，輸家的心靈雞湯八
03/06 15:57, 8F
→
03/06 15:57, 6年前 , 9F
不肯承認有些人就是比較強
03/06 15:57, 9F
推
03/06 16:04, 6年前 , 10F
就一個亂數平均多次計算..
03/06 16:04, 10F
推
03/06 16:07, 6年前 , 11F
未必是被動投資。簡單說格局決定大致的上下限，在局
03/06 16:07, 11F
→
03/06 16:07, 6年前 , 12F
之中不要大敗，基本上都還行，大勝則很多時候是機運
03/06 16:07, 12F
→
03/06 16:07, 6年前 , 13F
。
03/06 16:07, 13F
→
03/06 16:08, 6年前 , 14F
真指數被動投資的邏輯是，無法擇時擇市，所以買入大
03/06 16:08, 14F
→
03/06 16:08, 6年前 , 15F
盤後持有，分得經濟成長的果實就好
03/06 16:08, 15F
推
03/06 16:24, 6年前 , 16F
本多終勝+長期投資+分散風險
03/06 16:24, 16F
推
03/06 16:25, 6年前 , 17F
謝謝11樓的闡釋！
03/06 16:25, 17F
→
03/06 16:32, 6年前 , 18F
即使用數學算出來的亦可能是運氣好
03/06 16:32, 18F
推
03/06 16:40, 6年前 , 19F
不小心一次遇到每天跌(漲)停鎖死的，想小賠也難…
03/06 16:40, 19F
推
03/06 16:42, 6年前 , 20F
反正他意思是未來很隨機 防禦策略比較好
03/06 16:42, 20F
推
03/06 16:43, 6年前 , 21F
世界就是本多終勝 不怕的永遠是最上層的
03/06 16:43, 21F
推
03/06 16:45, 6年前 , 22F
跟防禦無關。是說除了最左最右邊那幾個，其他人還是
03/06 16:45, 22F
→
03/06 16:45, 6年前 , 23F
好好的去找對自己平均有利的局。
03/06 16:45, 23F
→
03/06 17:03, 6年前 , 24F
我記得他的策略是以去賭機率極小但報酬極大的事件
03/06 17:03, 24F
→
03/06 17:03, 6年前 , 25F
其他時候則持有現金或債券為主
03/06 17:03, 25F
→
03/06 17:04, 6年前 , 26F
他主要是在提醒大家 當失敗的成本太高時 不要去賭
03/06 17:04, 26F
推
03/06 17:07, 6年前 , 27F
(pi計算教學)
03/06 17:07, 27F
推
03/06 17:07, 6年前 , 28F
謝謝推薦好書
03/06 17:07, 28F
推
03/06 17:22, 6年前 , 29F
推反脆弱
03/06 17:22, 29F
推
03/06 17:26, 6年前 , 30F
推反脆弱
03/06 17:26, 30F
推
03/06 17:44, 6年前 , 31F
推分享
03/06 17:44, 31F
推
03/06 17:59, 6年前 , 32F
我一定賭,反正資產本來就不多
03/06 17:59, 32F
推
03/06 18:01, 6年前 , 33F
感謝分享
03/06 18:01, 33F
推
03/06 18:22, 6年前 , 34F
謝書單 覺得很酷
03/06 18:22, 34F
推
03/06 18:28, 6年前 , 35F
隨機騙局不要看中文版 超廢
03/06 18:28, 35F
推
03/06 19:00, 6年前 , 36F
大家反脆弱都多久看完? 我看了半年還沒看完 內容有
03/06 19:00, 36F
→
03/06 19:00, 6年前 , 37F
夠硬
03/06 19:00, 37F
推
03/06 19:12, 6年前 , 38F
那個求pi的效率非常差
03/06 19:12, 38F
推
03/06 19:12, 6年前 , 39F
他出的書超棒
03/06 19:12, 39F
→
03/06 19:14, 6年前 , 40F
我現在也在美股做op 他的思想幫助我太多
03/06 19:14, 40F
→
03/06 19:15, 6年前 , 41F
傻瓜策略超有用雖然8-9成時間都在賠錢
03/06 19:15, 41F
推
03/06 22:57, 6年前 , 42F
本多終勝
03/06 22:57, 42F
推
03/06 23:04, 6年前 , 43F
Monte Carlo基本上就是一直重複進行一樣的條件
03/06 23:04, 43F
→
03/06 23:04, 6年前 , 44F
最後求出結果範圍的機率分布
03/06 23:04, 44F
→
03/06 23:05, 6年前 , 45F
在理工領域是最基本的模擬手段
03/06 23:05, 45F
→
03/06 23:06, 6年前 , 46F
但我覺得你講的例子不是好舉例 怪怪的
03/06 23:06, 46F
→
03/06 23:07, 6年前 , 47F
4096跟12個月 只是單純的2的12次方
03/06 23:07, 47F
→
03/06 23:07, 6年前 , 48F
根本用不上Monte Carlo
03/06 23:07, 48F
推
03/06 23:12, 6年前 , 49F
感謝分享
03/06 23:12, 49F
推
03/06 23:41, 6年前 , 50F
推 大家都推薦 但是很深奧 實務上也不知如何用
03/06 23:41, 50F
推
03/07 01:01, 6年前 , 51F
作者對選擇權有研究 很多段落也看得出他的邏輯思維
03/07 01:01, 51F
→
03/07 01:01, 6年前 , 52F
有趣
03/07 01:01, 52F
推
03/07 01:03, 6年前 , 53F
還有作者主要應該不是心靈雞湯 他沒有去反對那些「
03/07 01:03, 53F
→
03/07 01:03, 6年前 , 54F
成功人士」而是如我這種小民看了能用別的思維做好
03/07 01:03, 54F
→
03/07 01:03, 6年前 , 55F
準備
03/07 01:03, 55F
→
03/07 01:04, 6年前 , 56F
還有不確定陷阱的中翻有夠爛 買書的斟酌～”～
03/07 01:04, 56F
推
03/07 15:31, 6年前 , 57F
是推薦大家買樂透嗎？（成本小 期望值小 但報酬大）
03/07 15:31, 57F
推
03/08 21:20, 6年前 , 58F
推
03/08 21:20, 58F
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