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Re: [新聞] 曾在手遊踢鐵板 新幹線靠這兩款遊戲鋒芒再起

看板Stock (股票)作者 (Cheshire Cat)時間6年前 (2020/04/19 18:37), 6年前編輯推噓8(8推 0噓 58→)
留言66則, 5人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
來 要來抬槓就來 直接指名說"產業常識性"不足? 是你用台灣看世界吧，台灣從以前就充斥著劣質中系、韓系線上遊戲 一直衍伸到現代的手遊，都是靠著免洗的方式在經營 便宜代理=>免費遊玩=>大量廣告=>快速回收=>換皮再上
推
04/19 09:05,
行銷費用佔支出絕大多數，是發行線上遊戲公司的常態
04/19 09:05
→
04/19 09:05,
很多人以為只要做手遊就好賺，就是因為只看研發費用
04/19 09:05
→
04/19 09:05,
，而忽略了線上跟單機遊戲發行模式的不同
04/19 09:05
推
04/19 09:17,
king(candy crush) 、supercell 他們都是垃圾線上遊
04/19 09:17
→
04/19 09:17,
戲公司嗎？
04/19 09:17
你這邊講線上遊戲，抱歉歷史上最強的線上遊戲應該算是WoW吧 WoW的PD費用>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Marketing
推
04/19 09:21,
還有就是什麼是垃圾線上遊戲呢？我相信會說某些遊戲
04/19 09:21
→
04/19 09:21,
是垃圾的人，其中有不少是認為線上遊戲都是垃圾，只
04/19 09:21
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04/19 09:21,
有單機才可能有好的(另外，單機遊戲有聯網模式，與
04/19 09:21
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04/19 09:21,
線上遊戲是兩回事)
04/19 09:21
線上遊戲哪裡垃圾? 傳統MMORPG雖然走下坡，可是每年投入的研發資金還是很驚人 就算那種年貨系列如COD也不會有人說是垃圾阿 一堆家機連線遊戲有人說是垃圾嗎? 還是你把線上遊戲的範圍只放在免洗手遊?
推
04/19 10:17,
從好幾年前就是這樣。早在king還沒被收購前，那時特
04/19 10:17
→
04/19 10:17,
別是三個手遊大廠，都是砸錢很兇的(king、supercell
04/19 10:17
→
04/19 10:17,
、machine zone)。當年還有分享是說(忘了是king還是
04/19 10:17
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04/19 10:17,
supercell的分享，也或者兩者都有)利潤的90%是再投
04/19 10:17
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04/19 10:17,
入到行銷費用。不過看來顯然不是熟悉這行業的(這只
04/19 10:17
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04/19 10:17,
是個常識)我就此打住了(你可以笑笑當我在說笑就好)
04/19 10:17
推
04/19 16:31,
所以說是對產業常識性認知的問題，
04/19 16:31
我數據就提供出來了 利潤我是不知道你是在說淨利還是毛利啦，一般業界在看Marketing budget方式大概是 A&P expense/Net Revenue 因為IP會有Capitalization的問題，所以OI有時候會有起伏 可是Revenue不會受到那些IP capitalization的影響 好啦照你說的用A&P expense/OI好了 智冠2019年: 194% King Digital最後一次我找的到的獨立財報是2014: 63% King被Activision這種公司併了以後支出只會減少不會更多 更甭提智冠2019年主要的營收來源其實不是遊戲，5.8B營收只有不到14%來自於遊戲 大概有70%是MyCard的收入和其他服務收入
→
04/19 16:31,
profit margin或gross margin是直覺上該知道是何者
04/19 16:31
之前用手機打打太快就送出去跟您道歉
→
04/19 16:40,
就像不會去笑"太陽升起"主因是 太陽在動或 地球自轉
04/19 16:40
因為你以為的台灣這個爛掉的市場就是全宇宙 實際上，遊戲這個產業多數公司在Marketing費用大概和PD差不多 只有台灣因為靠低成本低水準的遊戲在那邊洗MTX monetization所以把投資集中廣告 就算是Ubi、ATVI、EA這種徹底商業化的公司，碰到downtrend的時候也一定是優先砍行銷 產品開發的費用一定是最後才被砍的 這才是業界的主流，只有你的世界才是一定要投資超高比例的廣告費 說實在的，一家遊戲公司的產品廣告費是研發費用的四倍，你要說是常態我也沒辦法 至於智冠齁，我在推文裡面大概有提到了 營收的70%來自於勞務和服務收入，也就是MyCard 雖然智冠併了藍新金流，也拿了電子支付的執照以後想要打造遊戲金流生態圈 問題是阿，在各家電子支付越來越強的今天，他們現在市場要怎麼打? 況且幾家一線3A遊戲發行商現在還願意給你MyCard抽稅，哪天有人開第一槍呢? Garena早就收回去自己做，去年Steam也沒跟MyCard續約(Steam本來就轉嫁成本就是) 今天要是EA/Ubi/Bz其中一家真的不爽給你抽了，放棄實體零售通路 會不會造成骨牌效應呢? 當然轉型是要轉的，只是你說那個毫無新意賣老IP情懷的手遊掛機課金遊戲敝帚自珍 你開心就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.81.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1587292645.A.B56.html
推
04/19 18:39, 6年前 , 1F
台灣小國寡民鳥市場 就只能長出這種公司 不然怎辦
04/19 18:39, 1F
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04/19 18:39, 6年前 , 2F
遊戲就和汽車一樣 你說要自己研發 市場根本攤不平產
04/19 18:39, 2F
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04/19 18:40, 6年前 , 3F
品費用 零件買別人進口 主力投資推銷(不是行銷)費用
04/19 18:40, 3F
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04/19 18:40, 6年前 , 4F
這就是小國沒辦法的辦法 / \
04/19 18:40, 4F
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04/19 18:41, 6年前 , 5F
你說toyota有天不爽斷供怎辦 就GG啊 (・ ｪ`・ )
04/19 18:41, 5F
假如他說島內這是常態那我也承認阿 他拿SuperCell跟King Digital這兩家公司來比耶 笑死 ※ 編輯: zzahoward (36.230.81.42 臺灣), 04/19/2020 18:52:32
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04/19 20:37, 6年前 , 6F
遊戲攤不回研發費用？ 一般pc game是很難啦(CD pro
04/19 20:37, 6F
→
04/19 20:37, 6年前 , 7F
jekt是特例，不怕盜版還大賺的特例)，所以一堆手遊
04/19 20:37, 7F
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04/19 20:37, 6年前 , 8F
專攻課金路線，低成本賺大錢
04/19 20:37, 8F
推
04/20 00:15, 6年前 , 9F
toyota斷供真的不可能
04/20 00:15, 9F
推
04/20 04:30, 6年前 , 10F
唉不要那麼生氣，大家年紀都不小了，"產業常識性不
04/20 04:30, 10F
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04/20 04:30, 6年前 , 11F
足"只是平述一件事情，並無任何貶義或抬槓意圖(這我
04/20 04:30, 11F
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04/20 04:30, 6年前 , 12F
只能跟你說抱歉，對不起)。
04/20 04:30, 12F
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04/20 04:30, 6年前 , 13F
我覺得主要問題，可能出在溝通與理解上。來仔細看我
04/20 04:30, 13F
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04/20 04:30, 6年前 , 14F
從頭到尾是在回什麼？「行銷費用佔支出多數是常態」
04/20 04:30, 14F
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04/20 04:30, 6年前 , 15F
，我只是在回"垃圾遊戲才要大量行銷費用"這部分，完
04/20 04:30, 15F
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04/20 04:30, 6年前 , 16F
全沒有針對你說智冠的部分提出任何看法。(是否讓你
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04/20 04:30, 6年前 , 17F
誤會我在說智冠跟ATVI一樣好呢？不然我是不太理解為
04/20 04:30, 17F
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04/20 04:30, 6年前 , 18F
何一直跟我說智冠怎樣，ATVI怎樣呢？)
04/20 04:30, 18F
推
04/20 04:41, 6年前 , 19F
你把重點放在用跟智冠來比較(這裡就先不談智冠跟ATV
04/20 04:41, 19F
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04/20 04:41, 6年前 , 20F
I結構差別之大，怎麼會拿來對比呢？很抱歉，但我還
04/20 04:41, 20F
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04/20 04:42, 6年前 , 21F
是認為，這是對於產業常識認知問題...但這真的沒有
04/20 04:42, 21F
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04/20 04:42, 6年前 , 22F
貶義)，你可能就會出現盲點，忽略掉，並不是行銷佔
04/20 04:42, 22F
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04/20 04:42, 6年前 , 23F
比智冠低的遊戲，就代表沒有大量行銷費用，對吧？
04/20 04:42, 23F
推
04/20 04:54, 6年前 , 24F
關於你說「垃圾"遊戲"才要大量行銷費用」，在產業大
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→
04/20 04:55, 6年前 , 25F
多有的共識是比較偏向「垃圾"遊戲"硬要推才要砸大量
04/20 04:55, 25F
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04/20 04:55, 6年前 , 26F
行銷費用，但更多是直接放棄；而越好的"遊戲"在行銷
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04/20 04:55, 6年前 , 27F
費用上，越是遠遠多於垃圾"遊戲"」(這邊要特別再次
04/20 04:55, 27F
→
04/20 04:55, 6年前 , 28F
聲明，什麼是好的遊戲？我前面推文問過的，看起來沒
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04/20 04:55, 6年前 , 29F
人回應。而既然是stock，我想這裡以商品價值越高的
04/20 04:55, 29F
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04/20 04:55, 6年前 , 30F
為準應無疑義，故此所說好的遊戲，你可以換成好的產
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04/20 04:55, 6年前 , 31F
品、商品來理解，而"未必"是發言玩家所說的好遊戲)
04/20 04:55, 31F
推
04/20 05:27, 6年前 , 32F
關於你這篇所說「台灣看世界」，其實是正好相反。台
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04/20 05:27, 6年前 , 33F
灣純代理商滿滿的超級垃圾遊戲(商品)隨便丟個零頭就
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04/20 05:27, 6年前 , 34F
放棄的故事就不多說了，就用智冠體系"自研產品"舉個
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04/20 05:27, 6年前 , 35F
例吧。在台灣對霹靂手遊最有印象的大概是霹靂江湖吧
04/20 05:27, 35F
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04/20 05:27, 6年前 , 36F
，但其實在霹靂江湖之前，智冠一直有在做霹靂的遊戲
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04/20 05:27, 6年前 , 37F
，手遊上也有，但幾乎沒人知道，為什麼？因為根本沒
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04/20 05:27, 6年前 , 38F
有花什麼行銷費用(商品價值真的很差)，而反觀霹靂江
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04/20 05:27, 6年前 , 39F
湖，無論遊戲品質或商品價值都遠高於智冠的霹靂手遊
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04/20 05:27, 6年前 , 40F
，所以砸了滿滿的行銷費用。好遊戲(商品)才會花大量
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04/20 05:27, 6年前 , 41F
行銷費用，而不是爛遊戲。台灣其實有許多沒人聽過的
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04/20 05:27, 6年前 , 42F
遊戲，就是因為遊戲價值不夠高，根本不會(敢)花錢行
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04/20 05:28, 6年前 , 43F
銷，從台灣來看，才是"一堆費用都投入研發打水漂"了
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04/20 05:28, 6年前 , 44F
，國外有研發成功商品，才會有大量的行銷費用投入。
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04/20 05:28, 6年前 , 45F
只是如果沒有基本認知的，根本不知道我這裡在講什麼
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推
04/20 06:21, 6年前 , 46F
全球來看，歐美CandyCrush、CoC、GoW；日本PAD、MS
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04/20 06:21, 6年前 , 47F
；韓國魔物學園、旅遊大亨、天堂M ..等，當年花多
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04/20 06:21, 6年前 , 48F
高費用行銷？SuperCell近年營收下滑、MZ營收從前幾
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04/20 06:21, 6年前 , 49F
年直接狂掉，Coin Master這個n年前老遊戲成為全球前
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04/20 06:21, 6年前 , 50F
十營收手遊..等，跟行銷費用的關聯？當然，大可用手
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04/20 06:21, 6年前 , 51F
遊都是垃圾遊戲來打發掉(所以我之前才會問什麼是爛
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04/20 06:21, 6年前 , 52F
遊戲，如果手遊都是糞那就直接結案最快)，但是這些
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04/20 06:21, 6年前 , 53F
都是從全球市場而非台灣來看。
04/20 06:21, 53F
→
04/20 06:22, 6年前 , 54F
唉...仔細看這篇也是些產業常識性問題，我一開始說
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04/20 06:22, 6年前 , 55F
你笑笑就好，就是怕自己腦衝回太多，這篇裡的一些東
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04/20 06:22, 6年前 , 56F
西，我點到為止提一下吧。
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04/20 06:22, 6年前 , 57F
換皮再上一樣要再付代理費，更慘的是，便宜代理已經
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04/20 06:22, 6年前 , 58F
是很久前的事了；
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04/20 06:22, 6年前 , 59F
在談"常態"，然後提WoW的一律都是...；
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04/20 06:22, 6年前 , 60F
2014的行銷成本與2020年的差距；
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04/20 06:22, 6年前 , 61F
MyCard從3A遊戲商獲得的營收。
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所以為什麼會提到常識性這句話，因為覺得說再多...
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04/20 06:22, 6年前 , 63F
也比較難，比較難，反正我隨便亂扯，就當看個笑話就
04/20 06:22, 63F
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04/20 06:22, 6年前 , 64F
好啦！不要太計較嘍～
04/20 06:22, 64F
推
04/20 07:57, 6年前 , 65F
遊戲新斷線
04/20 07:57, 65F
→
04/20 07:57, 6年前 , 66F
伺服器更新了嗎
04/20 07:57, 66F
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