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Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人？

看板Stock (股票)作者 (M)時間5年前 (2020/12/21 14:23), 編輯推噓37(39推 2噓 82→)
留言123則, 30人參與, 5年前最新討論串4/12 (看更多)
※ 引述《tensionship (nothing)》之銘言： : 今天去聽AI人工智慧演講的時候 : 演講者就說大家看AlphoGO : 號稱不可能被電腦打敗的西洋棋，人腦也被打敗了 號稱不可能被電腦打敗的應該是圍棋吧 : 現在科技日新月異，漸漸的AI會取代任何要演算的事情 : 就算是股市也一樣，現在只是數據資料庫還沒完備而已 : 他說他斷言，以後股市上也會是AI的天下 : 一般人很難在股市上賺錢 : 真的會是這樣子嗎？ : 不知道有沒有人專精在這一塊 : 能不能給點意見 未來AI能在投資領域打敗大部分人 (不是全部) 的機會應該還是蠻大的 會有這樣觀點的原因是 在以前公認電腦最不可能玩贏人類的項目-圍棋，如今AI竟然有辦法下的贏人類 而以前會有這樣的看法一點也不奇怪 因為圍棋的棋盤上有361個落子點，也就是落子可能性有361階乘這麼多 即便扣掉一些不合理的落子點，可能組合數也高達10的170次方(遠超宇宙所含的原子數目) 電腦不可能用窮舉法計算出所有可能的走法 也就是因為這點，人類認為下圍棋必須依賴所謂的"直覺"或"大局觀" 這點不也和投資有點像嗎? 在無法推算出所有變化的狀況下，找出當時最好的做法 但如今AI卻克服了人類認為電腦無法克服的"直覺"與"大局觀" 甚至有時在圍棋開局的幾步以後，就下出違背以前公認最佳解的走法 但隨著之後盤勢的進行被發現是步好棋 人們以前認為AI開局應該較弱，因為盤上棋子數目越少，AI要計算未來可能走法越多 但是事實竟然是，AI比人類有著更好的"直覺"與"大局觀" 如果把這點套用在投資上，或許值得大家思考，未來AI在投資上贏過大部分人的可能性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608531785.A.3A9.html
推
12/21 14:25, 5年前 , 1F
結果ai 大戰戰到最後還輸大盤就好笑了cc
12/21 14:25, 1F
→
12/21 14:27, 5年前 , 2F
更不用說法人ai內戰，巨量資金被電腦用來互掐脖子想
12/21 14:27, 2F
→
12/21 14:27, 5年前 , 3F
想就好笑。
12/21 14:27, 3F
推
12/21 14:28, 5年前 , 4F
圍棋沒有內褲線
12/21 14:28, 4F
推
12/21 14:28, 5年前 , 5F
如果你知道AlphaGo原理的話，就可以知道圍棋很恰巧
12/21 14:28, 5F
→
12/21 14:29, 5年前 , 6F
的是很適合使用CNN來分析下一步的遊戲
12/21 14:29, 6F
推
12/21 14:31, 5年前 , 7F
AI操盤如果跟alphaGO一樣穩贏人類了 那全世界股市
12/21 14:31, 7F
→
12/21 14:35, 5年前 , 8F
不是ai不行 是氣象預報 地震預報不行 現在還有疾病
12/21 14:35, 8F
→
12/21 14:35, 5年前 , 9F
過幾年搞不好外星人入侵也要預報
12/21 14:35, 9F
推
12/21 14:40, 5年前 , 10F
股市大盤指數比圍棋還複雜吧
12/21 14:40, 10F
推
12/21 14:42, 5年前 , 11F
贏過大部分人不難吧，指數投資buy & hold，大家都知
12/21 14:42, 11F
→
12/21 14:42, 5年前 , 12F
道沒耐心而已
12/21 14:42, 12F
→
12/21 14:43, 5年前 , 13F
不這樣講怎麼賣軟體呢 每年特價又要炒一次
12/21 14:43, 13F
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12/21 14:43, 5年前 , 14F
AI VS 台灣無腦散戶 我覺得AI勝率不好說
12/21 14:43, 14F
推
12/21 14:48, 5年前 , 15F
AI大趨勢權值股比較行 如果是小型股 主力故意跟AI對
12/21 14:48, 15F
→
12/21 14:48, 5年前 , 16F
做 或是一堆內線 AI也未必能贏
12/21 14:48, 16F
→
12/21 14:49, 5年前 , 17F
AI預測股市有致命問題存在
12/21 14:49, 17F
→
12/21 14:49, 5年前 , 18F
幹嘛去玩小型股 = =
12/21 14:49, 18F
推
12/21 14:49, 5年前 , 19F
抓的到假財報嗎
12/21 14:49, 19F
推
12/21 14:51, 5年前 , 20F
AI有辦法吸收財報與新聞資訊嗎
12/21 14:51, 20F
推
12/21 14:52, 5年前 , 21F
AI不用管什麼新聞資訊，一堆新聞資訊都是騙人進出場
12/21 14:52, 21F
→
12/21 14:53, 5年前 , 22F
AI的難處就是消息面難以量化
12/21 14:53, 22F
→
12/21 14:53, 5年前 , 23F
可是新聞會影響一般人預期心理阿
12/21 14:53, 23F
→
12/21 14:54, 5年前 , 24F
那AI只要從價量來判斷目前散戶的看法就可以
12/21 14:54, 24F
推
12/21 14:54, 5年前 , 25F
AI有內褲線嗎
12/21 14:54, 25F
→
12/21 14:55, 5年前 , 26F
他不需要理解一堆人看好看壞的原因為何
12/21 14:55, 26F
推
12/21 14:55, 5年前 , 27F
用內線嘎爆ai 風向不對就洗到大家忘記
12/21 14:55, 27F
→
12/21 14:55, 5年前 , 28F
執政就賺錢就是這麼簡單
12/21 14:55, 28F
推
12/21 14:55, 5年前 , 29F
找假財報有機會，可能做假財報的人都有某種固定patt
12/21 14:55, 29F
→
12/21 14:55, 5年前 , 30F
ern不自覺
12/21 14:55, 30F
→
12/21 14:56, 5年前 , 31F
像這次旭富 AI要怎麼判斷?
12/21 14:56, 31F
推
12/21 14:57, 5年前 , 32F
旭富要怎麼判斷？你判斷了又如何？還不是跌停賣不掉
12/21 14:57, 32F
→
12/21 14:57, 5年前 , 33F
這點不管是人還是AI能做的選擇都只有一種，有差膩？
12/21 14:57, 33F
→
12/21 15:00, 5年前 , 34F
對AI來說 它不會知道旭富產線整個炸掉阿
12/21 15:00, 34F
推
12/21 15:01, 5年前 , 35F
AI不需要知道為什麼會跌停，他只要知道最佳獲利操作
12/21 15:01, 35F
→
12/21 15:01, 5年前 , 36F
旭富為何會爆炸，AI也不需要知道
12/21 15:01, 36F
推
12/21 15:02, 5年前 , 37F
如果真的有AI，要也是自己策略，流傳大家用就失效
12/21 15:02, 37F
推
12/21 15:03, 5年前 , 38F
同樣都是策略最佳化，股市判定的最大難度在於：要如
12/21 15:03, 38F
→
12/21 15:03, 5年前 , 39F
何判斷資訊的正確性？圍棋你可以從各式棋譜去做判定
12/21 15:03, 39F
還有 44 則推文
→
12/21 15:43, 5年前 , 84F
檔股票可以先不碰了吧？
12/21 15:43, 84F
→
12/21 15:44, 5年前 , 85F
那你怎麼忽視一堆掛賣賣不掉的？
12/21 15:44, 85F
→
12/21 15:44, 5年前 , 86F
數劇你也有啊！你怎麼不重視那些賣不掉的？
12/21 15:44, 86F
→
12/21 15:44, 5年前 , 87F
那AI怎麼判斷這檔到底是不能碰 還是只是超跌?
12/21 15:44, 87F
→
12/21 15:45, 5年前 , 88F
很明顯對那些買的人來說這檔並不是碰不得的阿XD
12/21 15:45, 88F
推
12/21 15:46, 5年前 , 89F
這就是AI比人強的地方啊！人就是會貪婪會賭會耍蠢
12/21 15:46, 89F
→
12/21 15:47, 5年前 , 90F
在來你AI設計當然找更有可能獲利的標的物，這種標地
12/21 15:47, 90F
→
12/21 15:48, 5年前 , 91F
他不需要知道背後成因，只要知道這檔勝率不高即可
12/21 15:48, 91F
推
12/21 15:48, 5年前 , 92F
假設你輸入的數據只有財報與量價 那在財報出來之前
12/21 15:48, 92F
→
12/21 15:49, 5年前 , 93F
如果跌勢趨緩 不就有可能判斷它是超跌 這勝率高吧
12/21 15:49, 93F
→
12/21 15:50, 5年前 , 94F
像是經營權戰爭 換CEO 財報造假 這些應該都是AI無法
12/21 15:50, 94F
→
12/21 15:51, 5年前 , 95F
認知但確實會影響股價的吧
12/21 15:51, 95F
推
12/21 15:51, 5年前 , 96F
AI無法認知、也無須認知，你的行為自然會告訴他好壞
12/21 15:51, 96F
→
12/21 15:56, 5年前 , 97F
所以對於AI來說 它只會看到同樣是跌停鎖死的股票
12/21 15:56, 97F
→
12/21 15:56, 5年前 , 98F
有的可以起死回生 有的一去不回
12/21 15:56, 98F
→
12/21 15:57, 5年前 , 99F
而它有可能沒辦法判斷兩者的差異
12/21 15:57, 99F
推
12/21 16:03, 5年前 , 100F
投資不算好比喻，因為因素太多是人為的
12/21 16:03, 100F
推
12/21 16:46, 5年前 , 101F
拿圍棋來比喻真的頗無言 圍棋還是一來一往彼此輪流
12/21 16:46, 101F
→
12/21 16:46, 5年前 , 102F
股票市場是在同時間點有多人決策進行移動
12/21 16:46, 102F
→
12/21 16:47, 5年前 , 103F
所以試問AI怎麼模擬完複數個人類的非理性動作
12/21 16:47, 103F
推
12/21 16:52, 5年前 , 104F
覺得ai會買進爆炸公司 滿正常的吧 就只是不了解ai寫
12/21 16:52, 104F
→
12/21 16:52, 5年前 , 105F
法而已
12/21 16:52, 105F
推
12/21 17:28, 5年前 , 106F
散戶都能知道富旭爆炸了 AI為什麼不能知道？
12/21 17:28, 106F
→
12/21 17:31, 5年前 , 107F
所以我最開始才在問AI有沒有辦法吃新聞資訊阿......
12/21 17:31, 107F
推
12/21 17:31, 5年前 , 108F
以為AI讀新聞的速度比散戶慢？
12/21 17:31, 108F
→
12/21 17:31, 5年前 , 109F
如果AI吃的資料是量價與財報 它知道爆炸要多久?
12/21 17:31, 109F
→
12/21 17:32, 5年前 , 110F
你看翻譯軟體和siri的發展 你覺得在你有生之年內 ai
12/21 17:32, 110F
→
12/21 17:32, 5年前 , 111F
有沒有辦法讀新聞？
12/21 17:32, 111F
→
12/21 17:34, 5年前 , 112F
爬關鍵字可以 不確定能處理到什麼程度阿
12/21 17:34, 112F
→
12/21 17:35, 5年前 , 113F
要讀到 炸廠→重建至少六個月→還要重過認證→更長
12/21 17:35, 113F
→
12/21 17:35, 5年前 , 114F
時間的利空 不確定有沒有這麼厲害啊
12/21 17:35, 114F
→
12/21 19:16, 5年前 , 115F
試問AI如何判斷假消息
12/21 19:16, 115F
噓
12/21 20:21, 5年前 , 116F
你講的鬼話siri都能讀了 還怕以後ai看不了新聞？
12/21 20:21, 116F
→
12/21 21:54, 5年前 , 117F
AI不一定得靠新聞,線圖,成交量,盤前試搓量價..
12/21 21:54, 117F
推
12/21 22:01, 5年前 , 118F
先不用說到讀新聞那麼遠 光分析各分點籌碼怎麼進出
12/21 22:01, 118F
→
12/21 22:01, 5年前 , 119F
會怎麼影響哪支個股的表現 AI抓特性一定比人快 反
12/21 22:01, 119F
→
12/21 22:01, 5年前 , 120F
應下單速度也是比人快 就可以跟著大戶吃死散戶了
12/21 22:01, 120F
推
12/21 23:23, 5年前 , 121F
如果只是要看這些 應該不用AI吧 一堆搞量化交易的
12/21 23:23, 121F
→
12/21 23:23, 5年前 , 122F
都可以吧
12/21 23:23, 122F
噓
12/22 02:21, 5年前 , 123F
Ai能出現航海王再來說超越
12/22 02:21, 123F
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