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Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人？

看板Stock (股票)作者 (ZM)時間5年前 (2020/12/21 15:29), 編輯推噓0(10推 10噓 52→)
留言72則, 18人參與, 5年前最新討論串10/12 (看更多)
※ 引述《tensionship (nothing)》之銘言： : 今天去聽AI人工智慧演講的時候 : 演講者就說大家看AlphoGO : 號稱不可能被電腦打敗的西洋棋，人腦也被打敗了 : 現在科技日新月異，漸漸的AI會取代任何要演算的事情 : 就算是股市也一樣，現在只是數據資料庫還沒完備而已 「現在只是數據資料庫還沒完備而已」 這句你不經意講出來的事，就是一個永遠無法突破的門檻，相形之下其他都沒那麼重要 重點就是市場的數據資料庫永遠不能完備 下棋是一個特別簡單特別限縮的領域，他的規則固定，資料(棋譜)絕對正確 所以跑一跑當然就算出來了 市場的數據怎麼來的 一間一間公司給的財報來的 一個一個國家的統計局，給的總體經濟各種環境變數資料來的 公司的財報怎麼來的 手下的會計部門做的（然後被董事會美化修改） 國家的統計怎麼來的 公務員做的（然後被政治人物美化修改） 市場資訊，也就是資料，在取樣的過程中就永遠不可能正確永遠不可能詳盡 數據資料庫又哪來完備、正確的一天 = = 我跟你講 到宇宙終結都不可能 注定 ＡＩ泡沫與ＡＩ妄想本身就是對ＡＩ原理本身的不理解 方程式裡， y = f(x) y是算出來的結果 f(x)是謎之方程式 （在機器學習裡，這個謎之方程式是自己長出來的，人不知道) x是輸入的資料 x=輸出的資料才是最重要的重點 垃圾進，垃圾出 管你謎之方程式 tune 的再準，運算效率再好 你他媽輸入的x本身就是錯的，是有個屁用 現在那些AI很強的領域，都是輸入資料x很大，而且絕對正確的 例如下棋的棋譜=棋譜絕對正確 人臉辨識=大量清楚絕對正確的人臉照片 市場的資料本身就是垃圾場 = = 財報一堆假帳，市場一堆唬爛訊息 真正有價值的投資人創造價值的來源，都是在垃圾之中，能夠辨別輸入資料x的真偽 而不是運算本身厲害，股市決策不就是低買高賣，哪需要什麼複雜運算= = 你要辨別一間公司 在那邊AI算半天 你不如直接跑去那間公司現場看，馬上就會取得一大堆虛擬世界無法取得的情報 不要本末倒置和盲信buzzword -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.221.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1608535798.A.8AE.html
噓
12/21 15:31, 5年前 , 1F
推文就有的東西為什麼盤後又跑出好幾篇來洗= =
12/21 15:31, 1F
→
12/21 15:31, 5年前 , 2F
講這麼多是要怎麼賣軟體
12/21 15:31, 2F
推
12/21 15:32, 5年前 , 3F
更大的問題是無法區分cause effect關係
12/21 15:32, 3F
推
12/21 15:32, 5年前 , 4F
往左100%fit 往右1秒就90%bias
12/21 15:32, 4F
→
12/21 15:33, 5年前 , 5F
某個時間點看到什麼，結果它是另一項目的結果，倒果
12/21 15:33, 5F
→
12/21 15:33, 5年前 , 6F
為因是RNN無法克服的死穴
12/21 15:33, 6F
→
12/21 15:35, 5年前 , 7F
其實我覺得你也不太懂相關領域的作法是怎樣啦...
12/21 15:35, 7F
→
12/21 15:46, 5年前 , 8F
沒關係 AI可以一直拿不斷訓練不斷最佳化
12/21 15:46, 8F
→
12/21 15:48, 5年前 , 9F
ML/DL???
12/21 15:48, 9F
噓
12/21 15:53, 5年前 , 10F
半瓶水大濕又出來獻醜了
12/21 15:53, 10F
噓
12/21 15:55, 5年前 , 11F
AlphaGo最後是不靠人類的棋譜，只靠大量經驗的結果
12/21 15:55, 11F
→
12/21 15:55, 5年前 , 12F
來完勝所有人類的棋士
12/21 15:55, 12F
推
12/21 16:18, 5年前 , 13F
把巴菲特的交易紀錄丟給電腦學習不就好了
12/21 16:18, 13F
→
12/21 16:18, 5年前 , 14F
再加上索羅斯
12/21 16:18, 14F
→
12/21 16:25, 5年前 , 15F
巴菲特那種思路應該不太適合目前的機器學習方式
12/21 16:25, 15F
→
12/21 16:26, 5年前 , 16F
處理數據電腦是比較在行，如果是偏重非基本面的可能
12/21 16:26, 16F
→
12/21 16:26, 5年前 , 17F
比較適合。類似價值投資這種需要領域專業知識和常識
12/21 16:26, 17F
→
12/21 16:27, 5年前 , 18F
輔助思考的，應該目前沒有這類的系統吧...
12/21 16:27, 18F
→
12/21 16:29, 5年前 , 19F
如果是早期的煙屁股策略，也許還有辦法用篩選財報的
12/21 16:29, 19F
→
12/21 16:29, 5年前 , 20F
方式加上分散投資組合，但應該還是要有些產業知識輔
12/21 16:29, 20F
→
12/21 16:31, 5年前 , 21F
助篩選，績效才會好吧...
12/21 16:31, 21F
→
12/21 16:35, 5年前 , 22F
老話一句啦看不懂要問
12/21 16:35, 22F
噓
12/21 16:37, 5年前 , 23F
我覺得你連AI的課都沒聽過 才會用y=f(x) 來比喻
12/21 16:37, 23F
→
12/21 16:44, 5年前 , 24F
現在AI太龐雜了，連PhD都不見得能懂皮毛。修課好幾
12/21 16:44, 24F
→
12/21 16:45, 5年前 , 25F
堂也沒用的，要實戰很久才能摸透一小分支而已
12/21 16:45, 25F
→
12/21 16:46, 5年前 , 26F
大家就瞎子摸象，各說各話囉... 這要蠻頂尖的團隊
12/21 16:46, 26F
→
12/21 16:46, 5年前 , 27F
才能勉強弄出像樣的東西來...不是一般人能碰的
12/21 16:46, 27F
噓
12/21 16:46, 5年前 , 28F
就算是只有價量的純技術分析AI都能夠長期獲利了
12/21 16:46, 28F
→
12/21 16:47, 5年前 , 29F
圍棋AI打敗人類不是靠分析過所有棋路
12/21 16:47, 29F
→
12/21 16:48, 5年前 , 30F
靠的是知道哪步"比較"好
12/21 16:48, 30F
→
12/21 16:48, 5年前 , 31F
這種東西就跟純粹技術分析一模一樣
12/21 16:48, 31F
→
12/21 16:49, 5年前 , 32F
問題在於這種AI要面臨的是當資金大到一個程度
12/21 16:49, 32F
→
12/21 16:49, 5年前 , 33F
是否還能保持穩定獲利
12/21 16:49, 33F
噓
12/21 16:50, 5年前 , 34F
更好笑的事去公司現場看就能得到有用的情報??
12/21 16:50, 34F
→
12/21 16:50, 5年前 , 35F
另一種結合大數據的基本面分析AI
12/21 16:50, 35F
→
12/21 16:51, 5年前 , 36F
收集人的喜好趨勢 直接預估出目前該有的市值
12/21 16:51, 36F
→
12/21 16:52, 5年前 , 37F
想到我跟社區管理員閒聊 管理員酸說某個社區屋主想
12/21 16:52, 37F
→
12/21 16:53, 5年前 , 38F
這在目前只有少數產業有發展可能 但未來很難說
12/21 16:53, 38F
→
12/21 16:53, 5年前 , 39F
賣房想賣多少錢有夠貪心的~ 結果今年社區實價創新高
12/21 16:53, 39F
→
12/21 16:55, 5年前 , 40F
假如當時聽管理員說好貴叫你別買~ 現在只能望高興嘆
12/21 16:55, 40F
→
12/21 16:56, 5年前 , 41F
更不用說一般公司啦~ 保全就把你擋在外面了 還情報?
12/21 16:56, 41F
推
12/21 17:03, 5年前 , 42F
看新聞買股票的就有夠慘，還教AI看新聞喔
12/21 17:03, 42F
→
12/21 17:06, 5年前 , 43F
看什麼新聞？美國卷商收你0手續費為什麼？因為把散
12/21 17:06, 43F
→
12/21 17:09, 5年前 , 44F
戶下單資料拿去賣 大戶經理人用AI分析就夠殺散戶了
12/21 17:09, 44F
→
12/21 17:10, 5年前 , 45F
然後還有散戶在大談說 AI無用論 資料都是垃圾 笑死
12/21 17:10, 45F
→
12/21 17:20, 5年前 , 46F
你「完全不知道自己在幹嘛」才會把事情講得很複雜
12/21 17:20, 46F
推
12/21 17:20, 5年前 , 47F
你是要多完備？AI的資料庫如果不足 人類的資料庫就
12/21 17:20, 47F
→
12/21 17:20, 5年前 , 48F
更少了 速度也是遲早AI會超過人類 一樣的神經元和
12/21 17:20, 48F
→
12/21 17:21, 5年前 , 49F
突觸架構 更快的速度 更大的資料庫 為什麼AI沒辦法
12/21 17:21, 49F
→
12/21 17:21, 5年前 , 50F
超過人腦？
12/21 17:21, 50F
→
12/21 17:21, 5年前 , 51F
y=f(x)是大道至簡的真理 真正半桶水的是你
12/21 17:21, 51F
→
12/21 17:21, 5年前 , 52F
因為資訊存在於現實世界的空氣裡 數據化的資訊只是
12/21 17:21, 52F
→
12/21 17:22, 5年前 , 53F
宇宙裡非常小的部分 你拿那種有限垃圾就是在象牙塔
12/21 17:22, 53F
→
12/21 17:22, 5年前 , 54F
自爽 還自以為在玩什麼高級東西XD
12/21 17:22, 54F
推
12/21 17:23, 5年前 , 55F
就算跟散戶一樣追高殺低 AI就是比你人的動作快一步
12/21 17:23, 55F
→
12/21 17:23, 5年前 , 56F
等你散戶抬轎
12/21 17:23, 56F
→
12/21 17:23, 5年前 , 57F
不管是辦公室裡發生的事，還是人體激素的變化，傳感
12/21 17:23, 57F
→
12/21 17:23, 5年前 , 58F
器都永遠無法完全捕捉，無法取得足夠的資料
12/21 17:23, 58F
→
12/21 17:23, 5年前 , 59F
你以為散戶可以抓取空氣中的資訊喔？
12/21 17:23, 59F
→
12/21 17:23, 5年前 , 60F
一個人光聽他講話的水準馬上就能辨別他的層次XD
12/21 17:23, 60F
→
12/21 17:23, 5年前 , 61F
特別是真正最笨的人都特別嗆XDDDD
12/21 17:23, 61F
→
12/21 17:24, 5年前 , 62F
當然可以 比如內線消息這種東西 就是"空氣裡的資訊"
12/21 17:24, 62F
→
12/21 17:24, 5年前 , 63F
他是不會存在於世界上的什麼鬼數據資料庫裡的
12/21 17:24, 63F
→
12/21 17:24, 5年前 , 64F
真的是班門弄斧XDDD
12/21 17:24, 64F
推
12/21 17:56, 5年前 , 65F
不過學會一些AI做資料回測，策略最佳化還是有幫助
12/21 17:56, 65F
噓
12/21 18:27, 5年前 , 66F
政大文組的程度都這樣嗎？校友應該想跟妳劃清界線了
12/21 18:27, 66F
噓
12/21 18:29, 5年前 , 67F
「最笨的人都特別嗆」XDDDD
12/21 18:29, 67F
噓
12/21 18:36, 5年前 , 68F
哈哈 同意樓上
12/21 18:36, 68F
推
12/21 18:52, 5年前 , 69F
純用AI的基金今年被大盤屌打啊
12/21 18:52, 69F
推
12/21 19:01, 5年前 , 70F
說得太棒 數據品質一直是最重要的
12/21 19:01, 70F
推
12/21 19:05, 5年前 , 71F
大部分的情況需要 domain knowledge. 這是人給的
12/21 19:05, 71F
噓
12/21 19:17, 5年前 , 72F
你是拿到什麼x才知道東芝買夏普的？夏普篩大師？
12/21 19:17, 72F
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