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Re: [新聞] 依賴亞洲代工風險高 美國擬提高自主晶片產能

看板Stock (股票)作者 (帥胖汪汪)時間5年前 (2021/02/07 15:05), 編輯推噓15(20推 5噓 63→)
留言88則, 28人參與, 5年前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《suntw (冬瓜)》之銘言： : 除了中國野心外，台灣對其他國家沒有什麼侵略性及對立性，這就是一種優勢 歐美想要把亞洲代工移回去 1.薪資 這還蠻難的，雖然想要用工業4.0和智慧製造抵銷掉， 但是工業4.0的製程database歐美根本就沒有。 如果要連這些製程基礎都加上去，就算用AI演算法加速， 5年10年還是跑不掉，這還是最樂觀完全沒有走錯路的狀態。 2.環保法規 雖然是個門檻，但是可以向亞洲代工課環保稅來打平。 3.設廠成本 亞洲基本上都折舊得差不多了，歐美要重頭來至少成本墊高10年跑不了。 4.生態系 這不用說吧，坦白說這是最致命的點。 結論是歐美政客炒作這個議題，客觀上就是不可能成功 但是亞洲代工廠可能會被課環保稅和反傾銷稅就是了 這大概也是最大有意義的利空 其他利空的猜想都毫無意義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.43.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1612681528.A.E8C.html
推
02/07 15:18, 5年前 , 1F
這就是最矛盾的地方
02/07 15:18, 1F
→
02/07 15:18, 5年前 , 2F
成熟製程亞洲廠成本攤提差不多了
02/07 15:18, 2F
噓
02/07 15:18, 5年前 , 3F
馬的最賽的代工丟給別人，想回來撿還這樣玩，超過
02/07 15:18, 3F
→
02/07 15:18, 5年前 , 4F
分
02/07 15:18, 4F
→
02/07 15:19, 5年前 , 5F
歐美大量投入這一塊，完全打不贏
02/07 15:19, 5F
→
02/07 15:19, 5年前 , 6F
而先進製程部分，歐美可以靠印鈔機投入大量資源金
02/07 15:19, 6F
→
02/07 15:20, 5年前 , 7F
但是終究要面臨投入成本巨大問題
02/07 15:20, 7F
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02/07 15:20, 5年前 , 8F
為解法就是把晶圓代工白菜化
02/07 15:20, 8F
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02/07 15:20, 5年前 , 9F
課稅那就只好提價 最後成本還是要消費者吞
02/07 15:20, 9F
→
02/07 15:21, 5年前 , 10F
而且拉高關稅的傷害只是短期，長期回歸售價
02/07 15:21, 10F
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02/07 15:21, 5年前 , 11F
甚至歐美提高關稅可能也打不贏
02/07 15:21, 11F
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02/07 15:22, 5年前 , 12F
要短時間拉高新建置歐美廠生產效率，你們覺得可能嗎
02/07 15:22, 12F
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02/07 15:22, 5年前 , 13F
？
02/07 15:22, 13F
→
02/07 15:23, 5年前 , 14F
晶圓代工與客戶高度連結，亞洲廠可以死命趕工
02/07 15:23, 14F
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02/07 15:23, 5年前 , 15F
能做得到馬斯克前幾年就不會搞到快倒了
02/07 15:23, 15F
→
02/07 15:23, 5年前 , 16F
同樣的價格歐美廠給你慢慢來，有客戶敢投單？
02/07 15:23, 16F
→
02/07 15:24, 5年前 , 17F
要解決晶圓代工過度集中，可以啊
02/07 15:24, 17F
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02/07 15:25, 5年前 , 18F
你們歐美上游別賺那麼多，把建廠門檻拉低
02/07 15:25, 18F
→
02/07 15:25, 5年前 , 19F
技術也別管制，讓晶圓代工白菜化
02/07 15:25, 19F
→
02/07 15:25, 5年前 , 20F
即便不回歐美，風險自然的就能分散
02/07 15:25, 20F
→
02/07 15:26, 5年前 , 21F
問題是歐美敢這樣玩嗎？
02/07 15:26, 21F
推
02/07 15:27, 5年前 , 22F
單純的代工移回美國是不太可能，但是美國政府要是
02/07 15:27, 22F
→
02/07 15:27, 5年前 , 23F
把晶圓製造列為國家戰略發展並非不可能達成，台積、
02/07 15:27, 23F
→
02/07 15:27, 5年前 , 24F
三星不都配合建廠了嗎
02/07 15:27, 24F
→
02/07 15:28, 5年前 , 25F
蓋個樣板廠做國防的可以，反正保證高價收購
02/07 15:28, 25F
推
02/07 15:28, 5年前 , 26F
現在歐美政客要的不是關鍵數量
02/07 15:28, 26F
→
02/07 15:28, 5年前 , 27F
而是要實質的提高他們國內生產比例
02/07 15:28, 27F
→
02/07 15:28, 5年前 , 28F
但是消費電子車用電子之類的就十年不可能了
02/07 15:28, 28F
→
02/07 15:29, 5年前 , 29F
那麼就不是三星、台G去意思投個廠那麼簡單
02/07 15:29, 29F
→
02/07 15:30, 5年前 , 30F
就像手機生產製造，如果不是為了成本會集中亞洲？
02/07 15:30, 30F
→
02/07 15:31, 5年前 , 31F
提高晶圓生產比例可不比手機廠移回歐美簡單
02/07 15:31, 31F
→
02/07 15:32, 5年前 , 32F
晶片需求越來越大，假設美國要從現在12%提高兩倍
02/07 15:32, 32F
→
02/07 15:33, 5年前 , 33F
比例上提高，那麼生產量可不是兩倍而已
02/07 15:33, 33F
→
02/07 15:33, 5年前 , 34F
這些成本歐美廠真的吃的消？
02/07 15:33, 34F
推
02/07 15:38, 5年前 , 35F
中國環保法規比歐美還嚴格了，而且逐步在做到落實
02/07 15:38, 35F
噓
02/07 15:51, 5年前 , 36F
台積電既然可以在美國生產，就表示沒有環保問題
02/07 15:51, 36F
→
02/07 15:52, 5年前 , 37F
台積電在美國的薪資會很低嗎
02/07 15:52, 37F
→
02/07 15:52, 5年前 , 38F
不用懷疑，美國人就是要把這塊拿回去
02/07 15:52, 38F
→
02/07 15:53, 5年前 , 39F
美國製造，正在興起
02/07 15:53, 39F
→
02/07 15:54, 5年前 , 40F
美國亞裔非裔一堆，吃苦耐勞多的是
02/07 15:54, 40F
推
02/07 16:07, 5年前 , 41F
美國就有格羅方德阿 觀察一下就知道玩真的還是玩假
02/07 16:07, 41F
→
02/07 16:08, 5年前 , 42F
需求這麼大 格羅沒擴產計畫嗎?
02/07 16:08, 42F
→
02/07 16:11, 5年前 , 43F
我看是嘴上說說 不能摳死當產品根本沒競爭力
02/07 16:11, 43F
→
02/07 16:11, 5年前 , 44F
這麼好賺會輪得到亞洲 ㄏㄏㄏ
02/07 16:11, 44F
→
02/07 16:33, 5年前 , 45F
課環保稅 也是轉嫁給歐美客戶啊
02/07 16:33, 45F
→
02/07 16:34, 5年前 , 46F
最佳解不就是GG美國設廠，老美已經在做了啊
02/07 16:34, 46F
→
02/07 16:37, 5年前 , 47F
台積電只少量在美生產 所以成本還好
02/07 16:37, 47F
→
02/07 16:38, 5年前 , 48F
美國廠是要接高單價軍工用品
02/07 16:38, 48F
→
02/07 16:38, 5年前 , 49F
但消費級生產在台灣 美廠只佔2%
02/07 16:38, 49F
→
02/07 16:40, 5年前 , 50F
美國生產是真的競爭力不太足
02/07 16:40, 50F
→
02/07 16:40, 5年前 , 51F
不能用特例來放大
02/07 16:40, 51F
推
02/07 16:50, 5年前 , 52F
其實老美只想要握有技術，他們只會要求最先進的要在
02/07 16:50, 52F
→
02/07 16:50, 5年前 , 53F
他們那
02/07 16:50, 53F
推
02/07 17:13, 5年前 , 54F
美國吃苦耐勞??沒吧，吃苦耐勞的都沒在半導體行業
02/07 17:13, 54F
推
02/07 17:14, 5年前 , 55F
辦得到的話現在還會這樣？還需要tsm去設廠
02/07 17:14, 55F
噓
02/07 17:16, 5年前 , 56F
MIT跟CIT的碩士會去半導體工廠顧機台嗎
02/07 17:16, 56F
→
02/07 17:16, 5年前 , 57F
你要知道GF的FD-SOI製程很強，但產能還是提不上來
02/07 17:16, 57F
推
02/07 17:17, 5年前 , 58F
intel 表示：原來我不是晶圓廠
02/07 17:17, 58F
→
02/07 17:18, 5年前 , 59F
有人可以談談intel在亞洲那個地區生產的嗎
02/07 17:18, 59F
→
02/07 17:20, 5年前 , 60F
工會會接受嗎，吃苦耐勞會破壞行情喔
02/07 17:20, 60F
推
02/07 17:21, 5年前 , 61F
做些MEMS元件就了不起了
02/07 17:21, 61F
推
02/07 17:30, 5年前 , 62F
i皇晶圓廠強的在以色列和愛爾蘭，本土普普
02/07 17:30, 62F
推
02/07 17:56, 5年前 , 63F
歐美爽太久了 要做辛苦工作 BOOK能
02/07 17:56, 63F
推
02/07 18:54, 5年前 , 64F
資本主義的核心就是costdown
02/07 18:54, 64F
推
02/07 18:54, 5年前 , 65F
最好就是分散代工廠在亞洲或南美各國啊，不要全部
02/07 18:54, 65F
→
02/07 18:54, 5年前 , 66F
集中在中國。只是做起來不容易，還有工作文化問題
02/07 18:54, 66F
推
02/07 19:26, 5年前 , 67F
直接叫intel改作代工廠不就好了
02/07 19:26, 67F
噓
02/07 19:55, 5年前 , 68F
幻想歐美做不到也是蠻好笑的 鬼島CCR脫亞入歐美
02/07 19:55, 68F
→
02/07 19:56, 5年前 , 69F
香的很
02/07 19:56, 69F
→
02/07 19:57, 5年前 , 70F
歐美一招手直接挖GG人 直接給國籍 跑光光不奇怪
02/07 19:57, 70F
推
02/07 20:10, 5年前 , 71F
重點在於生態系 另外照樓上說的那麼好挖角 應該早
02/07 20:10, 71F
→
02/07 20:10, 5年前 , 72F
做了
02/07 20:10, 72F
→
02/07 20:14, 5年前 , 73F
東亞國家的人力CP值高 不是歐美能複製取代的
02/07 20:14, 73F
推
02/07 21:00, 5年前 , 74F
intel在馬來西亞有封裝廠 以色列有fab
02/07 21:00, 74F
→
02/07 22:26, 5年前 , 75F
大量製造 奴不過台灣人的啦 底薪 高工時 又不會砸廠
02/07 22:26, 75F
→
02/07 22:26, 5年前 , 76F
抗議
02/07 22:26, 76F
→
02/07 22:38, 5年前 , 77F
台積電主要在外資手裡 美國本來就有晶圓製造能力
02/07 22:38, 77F
→
02/07 22:38, 5年前 , 78F
這種議題不就是想製造波動或試探而已 更何況要美國
02/07 22:38, 78F
→
02/07 22:38, 5年前 , 79F
做低毛利製程有可能嗎 現在蓋新的廠連亞洲要折舊完
02/07 22:38, 79F
→
02/07 22:38, 5年前 , 80F
都不知道要多久了
02/07 22:38, 80F
推
02/08 00:22, 5年前 , 81F
台灣台積電可以把想成立工會的那批人都趕走
02/08 00:22, 81F
→
02/08 00:22, 5年前 , 82F
美國台積電敢做同樣的事嗎？
02/08 00:22, 82F
噓
02/08 00:42, 5年前 , 83F
有人不知道什麼叫用政府力量挖人 以前只限於普通商
02/08 00:42, 83F
→
02/08 00:42, 5年前 , 84F
業挖角 國家直接出台特別法挖人才是猛
02/08 00:42, 84F
→
02/08 07:27, 5年前 , 85F
台積電是製程多樣化、產線相關系統極度複雜，以及一
02/08 07:27, 85F
→
02/08 07:27, 5年前 , 86F
流人才在顧產線大小問題，還真以為挖角可以趕上。
02/08 07:27, 86F
推
02/08 09:04, 5年前 , 87F
人都挖走了，接下來要趕上還不容易
02/08 09:04, 87F
推
02/08 09:35, 5年前 , 88F
如果人挖的走...中國應該挖走了不少人
02/08 09:35, 88F
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