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Re: [心得] 綠角<股海勝經>

看板Stock (股票)作者 (ウイングゼロ)時間3年前 (2021/04/26 01:30), 3年前編輯推噓20(24推 4噓 98→)
留言126則, 27人參與, 3年前最新討論串14/30 (看更多)
我覺得指數化投資沒什麼問題 股債平衡策略也沒什麼問題 有問題的是綠角信徒們幾乎都不知道這套策略可能面臨到最糟的狀況是什麼 我自己台大醫學畢業 認識的醫生多到自己都數不清 偏偏這族群又是綠角信徒比例最高的 每次發現綠角信徒我都會問他們一個相同的問題: "股債平衡策略歷史上的最糟表現為何?" 很可惜 我這群當年指考全國前百分之一甚至是千分之一的醫生朋友們 " 沒 有 一 個 人 答 得 出 來 " (是說我想綠角本人大概也答不出來) 大部分人都以為2000年網路泡沫 甚至2008年金融海嘯就是最糟的狀況 (覺得2020年三月就是最糟的搞笑咖也有 但很少就是了) 2000年的網路泡沫很接近正解了 畢竟是近代少數"股市十年期報酬率為負數"的時期 但考量到當時仍為降息循環 債券報酬率為正 因此股債平衡看起來還不算太糟 股債平衡策略可能面臨的最糟糕狀況 是1966~1982年的大衰退時期 當時為了抑制居高不下的通貨膨脹率 利率一路從中性水準往上拉高 整整十幾年的時間 聯邦基準利率都在5~15%間徘徊 最高甚至一度逼近20% 不消說 長期債券在這十幾年間的實質年化報酬率(扣除通膨)是負的 約為-4.2% 而股市受到高漲的利率影響 實質年化報酬率也是負的 約為-0.4% (以上數據節自Stocks for the long run第五版 第五章) 股債平衡? 我是不知道要怎麼樣平衡 才能把兩個都負的東西加總成正的啦 更何況還是長達15年的時間 即使定期定額(攤平) 也頂多是讓實質的負報酬率更接近零一些而已 至於為什麼綠角派的好像都刻意忽略這段歷史呢? 原因也很單純 因為最早的指數型ETF(謝版友訂正)是1975年由John Bogle創立的 換言之 如果從這時候開始做回測 根本不會看見指數化投資當時已經仆街十年這件事 然而 當時沒有ETF 不表示與當時相仿的經濟環境不會再次出現 最近原物料大熱 通膨蠢蠢欲動 以為有無限QE股市就能漲到天邊去? 萬一通膨無法壓抑 別說QE了 FED甚至可能被迫"提早並加速升息" 這可是跟大家這幾十年熟悉的"因經濟穩定而緩步升息"有天淵之別 倘若真演變為如此 屆時股債平衡策略表現會如何? 綠角信徒們 你們真的有想過股債平衡策略未來可能面臨的最糟狀況是什麼嗎? 希望你們已經真正了解並做好心理準備 因為那確實非常人所能忍 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.122.180 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1619371838.A.69C.html
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04/26 01:39, 3年前 , 1F
-0.4%好像還可以接受？
04/26 01:39, 1F
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04/26 01:42, 3年前 , 2F
04/26 01:42, 2F
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04/26 01:42, 3年前 , 3F
1973石油危機房價噴出 股債房平衡應該會比股債好？
04/26 01:42, 3F
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04/26 01:43, 3年前 , 4F
名目報酬是正的啦(6.6%) 只是那時期通膨實在太高
04/26 01:43, 4F
推
04/26 01:44, 3年前 , 5F
幫更正，1975柏格先生創立的那支是最早可供散戶購
04/26 01:44, 5F
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04/26 01:44, 3年前 , 6F
買的指數型基金，不是etf。
04/26 01:44, 6F
※ 編輯: wgzc (111.249.122.180 臺灣), 04/26/2021 01:47:17
推
04/26 01:47, 3年前 , 7F
這個論述我給過! 不過萬一"大衰退"還有其他更好的工
04/26 01:47, 7F
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04/26 01:48, 3年前 , 8F
不怕不賺錢 只怕大家賺我少賺 大家一起輸錢可接受
04/26 01:48, 8F
有道理 難怪我最近很不爽
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04/26 01:48, 3年前 , 9F
具可以用? (黃金、比特幣?!) 股市應該還是最好對抗
04/26 01:48, 9F
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04/26 01:49, 3年前 , 10F
通膨的工具吧!
04/26 01:49, 10F
推
04/26 01:49, 3年前 , 11F
然後只要學習足夠的指數化投資人，都會希望能在中
04/26 01:49, 11F
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04/26 01:49, 3年前 , 12F
年以前遇到這種大衰退。在很長的時間下股票都是大
04/26 01:49, 12F
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04/26 01:49, 3年前 , 13F
拍賣的狀態累積資產根本爽翻了好嗎。
04/26 01:49, 13F
捫心自問 是這種大多頭繼續三十年讓你退休好呢 還是中間夾個十五年空頭好 兩種狀況資產大概差四倍有吧 少賺還能爽翻 根本無敵狀態了
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04/26 01:50, 3年前 , 14F
別人拿現金直接-7% 我名目6.6%實質-0.4%其實不錯了
04/26 01:50, 14F
你們真的內心無比堅強 我只能respect ※ 編輯: wgzc (111.249.122.180 臺灣), 04/26/2021 01:55:10
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04/26 01:54, 3年前 , 15F
目前這種十年多頭對年輕的指數化投資人來說反而是
04/26 01:54, 15F
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04/26 01:54, 3年前 , 16F
負面的。不但減緩資產累積速度還要被那些少年股神
04/26 01:54, 16F
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04/26 01:54, 3年前 , 17F
樂透股神嘲弄，相當考驗學習成果。
04/26 01:54, 17F
推
04/26 01:54, 3年前 , 18F
高通膨率代表那段時期股市實質報酬就偏低
04/26 01:54, 18F
推
04/26 01:55, 3年前 , 19F
綠角派到底是啥? 聽課本的話買指數也是綠角派嗎?
04/26 01:55, 19F
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04/26 01:56, 3年前 , 20F
綠角 Bogle 提倡的東西不就是50~60年來學界一直在講
04/26 01:56, 20F
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04/26 01:56, 3年前 , 21F
所以不只指數投資人實質報酬差，更多人比指數投資差
04/26 01:56, 21F
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04/26 01:56, 3年前 , 22F
的東西而已嗎? 為啥會被冠上他們的名字?
04/26 01:56, 22F
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04/26 01:56, 3年前 , 23F
問題是高通膨下你要買什麼？房子？黃金？
04/26 01:56, 23F
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04/26 01:57, 3年前 , 24F
而且指數化投資就不是在追求報酬 而是好的Sharpe
04/26 01:57, 24F
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04/26 01:57, 3年前 , 25F
怎麼會一直拿報酬可能會不好來攻擊指數化投資勒?
04/26 01:57, 25F
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04/26 01:58, 3年前 , 26F
你說說看有什麼主動式投資能在熊市有比大盤更好的
04/26 01:58, 26F
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04/26 01:58, 3年前 , 27F
Sharpe ratio?
04/26 01:58, 27F
推
04/26 01:59, 3年前 , 28F
還好，以醫生的收入只要保本就痛虐一般受薪階級了
04/26 01:59, 28F
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04/26 02:00, 3年前 , 29F
醫生本業就已經是高收入族群了 啊再這麼厲害
04/26 02:00, 29F
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04/26 02:00, 3年前 , 30F
錢不就都給你們賺就好了
04/26 02:00, 30F
推
04/26 02:00, 3年前 , 31F
為什麼要去說服大家別人的投資策略不如自己呢？po
04/26 02:00, 31F
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04/26 02:00, 3年前 , 32F
你賺比綠角多不就好了
04/26 02:00, 32F
推
04/26 02:01, 3年前 , 33F
雖然買指數的理論很早以前就有了，但並沒有工具。
04/26 02:01, 33F
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04/26 02:01, 3年前 , 34F
一直到1975柏格先生為散戶帶來指數型基金，這理論
04/26 02:01, 34F
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04/26 02:01, 3年前 , 35F
才不再只是理論而是能夠實行的方法。
04/26 02:01, 35F
還有 51 則推文
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04/26 03:11, 3年前 , 87F
會講資產配置的 主要還是希望不要被市場給震出去了
04/26 03:11, 87F
推
04/26 03:13, 3年前 , 88F
那怕是台大醫科的 你pgy或r的時候如果在連覺都睡不
04/26 03:13, 88F
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04/26 03:13, 3年前 , 89F
夠的情況下 還要如何兼顧投資？是不是剛好應驗了伯
04/26 03:13, 89F
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04/26 03:13, 3年前 , 90F
格頭強調的 尋求工作上的增值（醫學養成之路）和生
04/26 03:13, 90F
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04/26 03:13, 3年前 , 91F
活-投資平衡（多睡點）？
04/26 03:13, 91F
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04/26 03:13, 3年前 , 92F
利用ETF工具留在市場裡 配合債券降低波動 去年三月
04/26 03:13, 92F
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04/26 03:13, 3年前 , 93F
我就蠻有感受的
04/26 03:13, 93F
推
04/26 07:16, 3年前 , 94F
我不覺得會回去那種環境ㄌ啦
04/26 07:16, 94F
推
04/26 07:43, 3年前 , 95F
我也覺得不會回到那種時代了 股市崩會倒一堆企業
04/26 07:43, 95F
推
04/26 08:08, 3年前 , 96F
你們這群醫生聯合起來都可以控制某公司的股價了幹
04/26 08:08, 96F
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04/26 08:08, 3年前 , 97F
嘛搞這種投資
04/26 08:08, 97F
推
04/26 08:42, 3年前 , 98F
醫生愛買生物科技股巴 聽說裡面有不少主力是醫生
04/26 08:42, 98F
推
04/26 09:11, 3年前 , 99F
我只好奇在那個時代 不要股債平衡的話 要怎麼買 哈
04/26 09:11, 99F
噓
04/26 09:27, 3年前 , 100F
如果你是醫生 整天討論最rare 最差的情況 在臨床上
04/26 09:27, 100F
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04/26 09:27, 3年前 , 101F
(實務上) 有什麼意義 寫case report ? 一個100年才
04/26 09:27, 101F
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04/26 09:27, 3年前 , 102F
發生一次的事 我在意幹麻 綠角沒說他的方法一定正報
04/26 09:27, 102F
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04/26 09:27, 3年前 , 103F
酬 只是拿到市場報酬 綠角知道的事比你多太多 實在
04/26 09:27, 103F
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04/26 09:27, 3年前 , 104F
不用文人相輕
04/26 09:27, 104F
噓
04/26 09:32, 3年前 , 105F
意思是說 就算你是同個科 不用次專科 我電你個罕病
04/26 09:32, 105F
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04/26 09:32, 3年前 , 106F
你也不見得回答得出來 但在臨床上有意義嗎 你就不
04/26 09:32, 106F
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04/26 09:32, 3年前 , 107F
會看病了嗎 綠角的方法適用於大部分的時候 大家可
04/26 09:32, 107F
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04/26 09:32, 3年前 , 108F
以複製 有科學根據 這樣就夠了
04/26 09:32, 108F
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04/26 09:33, 3年前 , 109F
*不同次專科
04/26 09:33, 109F
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04/26 09:37, 3年前 , 110F
你邏輯有沒有怪怪，利率這麼高放定存就好啦
04/26 09:37, 110F
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04/26 09:38, 3年前 , 111F
你當大家白痴喔，5-15%還很有機會超過8%
04/26 09:38, 111F
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04/26 09:39, 3年前 , 112F
確定這樣的人是醫學系畢業的？
04/26 09:39, 112F
推
04/26 09:40, 3年前 , 113F
其實原po期貨很強，大家不用互相酸
04/26 09:40, 113F
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04/26 09:41, 3年前 , 114F
不過高利息定存真的突破盲腸 哈哈
04/26 09:41, 114F
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04/26 09:53, 3年前 , 115F
定存還是會比債券差一些啦
04/26 09:53, 115F
推
04/26 09:56, 3年前 , 116F
這個情況展開下去講還要比較各國的經濟情勢, 因為
04/26 09:56, 116F
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04/26 09:57, 3年前 , 117F
高通膨並不是發生在每一個國家, 有當時的國際因素在
04/26 09:57, 117F
推
04/26 12:34, 3年前 , 118F
感謝謝大大分享 又學到東西了
04/26 12:34, 118F
推
04/26 13:48, 3年前 , 119F
長篇大論一堆，但看開頭就知道又一個不懂在批評的，
04/26 13:48, 119F
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04/26 13:48, 3年前 , 120F
柏格頭的早就講過一句話了。會不會賺有時也是運氣
04/26 13:48, 120F
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04/26 13:48, 3年前 , 121F
啦，最衰的就是累積資產時大多頭(買高價)退休要花
04/26 13:48, 121F
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04/26 13:48, 3年前 , 122F
錢時大空頭(賣低價).他們從沒講過穩賺，只是單純採
04/26 13:48, 122F
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04/26 13:48, 3年前 , 123F
個勝率較高較單純的方式而已。就像台灣的七年級衰
04/26 13:48, 123F
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04/26 13:48, 3年前 , 124F
到爆，也沒賺到台灣錢淹腳目的階段卻要承受資產通
04/26 13:48, 124F
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04/26 13:48, 3年前 , 125F
膨的結果，用自己勞力所得買高房價。
04/26 13:48, 125F
噓
04/26 22:17, 3年前 , 126F
股市長期熊市時，主動投資就不慘了？
04/26 22:17, 126F
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