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[心得] 俄烏風雲-新冷戰

看板Stock (股票)作者 (賽非茵)時間4年前 (2022/02/28 13:35), 4年前編輯推噓61(62推 1噓 158→)
留言221則, 67人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
老實說上次發了一篇以後,被普丁打臉真是有點痛. 痛的不是被人笑,而是對此事的研判觀點錯誤. 至今我還是無法理解普丁的做法. 回到正題. 老樣子拉出時間軸,只拉過去的.最近的新聞說得夠多了. 1990/07/16 烏克蘭主權獨立宣言:成為永久中立國,不會加入任何軍事陣營 2003 烏克蘭國會通過外交決議,要與歐洲深度整合 2004 發生橘色革命,西方派尤先科當選總統,確立親西方入北約路線 2010/02/27 亞努科維奇當選烏克蘭總統 2011/11/08 北溪一號啟用 2012/03/30 亞努科維奇簽署烏歐聯合協議,希望與歐洲建成自貿區 2013/12 亞努科維奇最終決定與俄羅斯建立關稅同盟,拒絕與歐盟簽署貿易協定, 引發示威 2014/01 內閣總辭,反對派希望亞努科維奇也下台 2014/02 國會fire總統,亞努科維奇逃亡至俄羅斯 2014/03/06 克里米亞公投入俄,此前一周零星交火 2014/03/24 G8決定變成G7,將俄羅斯暫時踢出 2014/03/27 聯合國認定俄國非法佔領克里米亞 2014/04/11 俄羅斯與克里米亞同步修法,確認雙方從屬地位. 克里米亞事件中立者:中/日/印度/台/梵蒂岡/馬來西亞/哥倫比亞 支持者:古/敘/北/委內拉/尼加拉瓜 反對者:你想的到的那些 2014 烏克蘭正式宣告放棄中立國的角色 俄與中簽定30年西伯利亞天然氣合約 2015 波羅申科簽訂明斯克協定,給予烏東兩州高度自治權,以及外交否決權, 換取回歸烏克蘭. 波羅申科提議修憲以落實明斯克協定,引爆激烈衝突並造成軍人死傷. 烏東領導人也表示不滿並尋求獨立. 俄與中的西伯利亞天然氣擴建二號管 2015/02/21 普丁:我們浪費了八年在和平解決政治訴求(烏非軍事化/中立國)上 2016 烏克蘭法律要求六成節目使用烏克蘭語而非俄語 2017 要求五年級以上需以烏克蘭語教學 2019 烏克蘭修憲,將加入北約及歐盟寫入憲法. 2019/01 美國警告如北溪二號營運,將使烏克蘭安全地位降低,且造成歐盟依賴俄國 2019/11/30 川普批評歐盟各國的北約軍費太少 2019/12/19 俄烏歐三方簽署協議,重新輸送天然氣,隔日川普以2020國防授權法,制裁 北溪二號相關廠商. 2020/07 美國將北約駐軍部分撤出德國 2021/09/06 北溪二號建設完畢 2021/12 烏克蘭邊境逐漸有些活動 2022/01/28 俄與中簽定30年天然氣合約 俄完成東方聯盟天然氣管線建設評估 2022/02 俄烏開戰、制裁 光列這些就花了很久,後面有點懶了. 從時間軸可以看出,原先烏克蘭的中立立場受到了俄/歐美之間的影響而搖擺著. 在克里米亞事件過後,歐美對著俄羅斯抱持著些許的不信任, 但在能源議題上面,俄羅斯一直是個堅定的"盟友". 加上在克里米亞事件時,其實有著一定的民意支持,所以歐洲除了祭出部分制裁意思意思 就算了. 經歷了這麼多事件,俄國透過經貿往來,逐漸修復與歐洲的關係.但依舊無法從克里米亞的 制裁中脫身.這點從GDP可以看的出來. Year GDP Per Capita Growth 2020 $1,483.50B $10,127 -2.95% 2019 $1,687.45B $11,498 2.03% 2018 $1,657.33B $11,287 2.81% 2017 $1,574.20B $10,720 1.83% 2016 $1,276.79B $8,705 0.19% 2015 $1,363.48B $9,313 -1.97% 2014 $2,059.24B $14,096 0.74% 2013 $2,292.47B $15,975 1.76% 2012 $2,208.30B $15,421 4.02% 2011 $2,045.93B $14,311 4.30% 2010 $1,524.92B $10,675 4.50% GDP https://i.imgur.com/y4cRQxc.png
CPI https://i.imgur.com/gRXMKeK.png
雖然GDP看起來的確有好轉,但自從疫情以來高漲的通膨也打壓著經濟.想見國內的不滿 聲浪應該不絕於耳. 而這一切或許是普丁想用外交解決內政問題,也就是重新打造所謂的俄羅斯帝國,把國家 帶回榮光.原本是不是做做樣子而已? 窩不知道.但事實就是以局部戰爭的方式開戰了. 戰況的部分不是重點,而是隨著時間拖長,對俄國越不利.因為隨著各國的反戰壓力, 看著自家政府在支持烏克蘭所扮演的角色上面躊躇不前,勢必反燒到自家政府. 所以就看到從一開始的猶豫,到了後面越來越多的制裁,而各國之間似乎又有著比較的心態, 你送帽子我送槍,他送飛彈,我在加碼送大禮包等等,怎麼說就是不送兵. 畢竟...送兵如果死去的話,國內的政治壓力又更大了.所以送武器是最佳的選擇. 烏克蘭自然知道歐洲打著怎樣的算盤,所以一直在疾呼無人要幫,各國的國民看著更著急了, 於是再度呼籲政府要做更多事情. 最終就是這幾天的變化:部分踢出SWIFT、祭出核武、關閉領空、互相撤離公民、禁止交易 踢出SWIFT是我認為最莫名其妙的,原因正如很多人所知的:SWIFT不涉及金流. 少了SWIFT還有許多交易管道,這代表著會被收更多的手續費,所以在無法斷絕貿易的情況 下,祭出這招七傷拳也會傷害自家經濟.但如果斷絕貿易的話,也用不到SWIFT. 祭出核武則是這幾天說普丁下令部隊戰備.但先講核武的其實是馬克宏,他在前幾天說北約 也是有核武的.所以我猜想這是互相示威.被馬克宏嗆聲以後就亮刀給歐盟看. 關閉領空和撤離公民則是對可能的擴大攻擊乃至核武恫嚇的反應. 最後則是禁止交易,俄國和歐美都逐漸限制對方流出資金. 這整件事如果往悲觀一點的看法就是新冷戰的格局:互相不往來. 國際制裁、經貿關係斷絕,人民只能去少數國家...唯一的優勢是還擁有聯合國的否決權. 但在科學合作上或許會被豁免,否則有點難想像各國太空人如何上ISS等等. (目前依賴俄國的聯合號) 對歐洲的影響是只能依靠美國提供的天然氣來完成能源轉型,如此一來需要大量的儲能 設備,這點在前幾天德國的宣示中就有提到.目前德國反俄聲浪之下勢必會減少來自單一出 口國的天然氣.但如此一來需要密集的船班才能達到原先所需.輸送成本勢必大幅上升. 而且未來如果演變成戰爭時,容易遭受到能源封鎖的情況. 對美國則是超級大利多,歐俄嫌隙才是符合美國利益. 在北約軍費方面,美國可以名正言順地走川普路線,也就是要求北約提高軍費.而在烏克蘭 的教訓後,各國應該也不敢不給.美國也可以藉機賣軍武一波. 在能源方面獲得超級大買家,以往一直打不進歐洲市場,如今普亭送上大禮.不知道這算不算 另一種通俄門. 中國則是顯得尷尬,除了對俄立場以外,自身想說服人們和平崛起的過程,但隔壁老大哥面對 曾經的小弟都能搞出這個局面了,面對台灣類似烏克蘭國家路線的走向,勢必會更敏感. 而且各國也會防備共軍仿效俄國做出類似調度. 烏克蘭以受害者之姿獲得了國際的關注,且累積了加入北約和歐盟的籌碼.雖然這是用血 換來的. 最後則是俄國,獲得了甚麼? 最好的結果就是獲得烏克蘭回到中立國的角色 最壞的結果就是什麼都沒有,還損失外匯/國際關係/市佔率 而且很有可能像是上位版的北韓,也就是勉強可以自己自足. 但損失長年的國際關係真的是很傷. 至於這如何落幕? 想了很多天,窩不知道. 具體還是要看歐美把俄國逼到什麼地步.我認為這是逼上梁山的過程. -- 打到一半斷線損失好多P 哭哭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.232.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1646026525.A.1E7.html
推
02/28 13:41, 4年前 , 1F
法國總統也被打臉 你我小韭菜被打臉不算什麼
02/28 13:41, 1F
推
02/28 13:44, 4年前 , 2F
歐洲反核跟白痴一樣 還想走第三路線？ 結果一個北
02/28 13:44, 2F
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02/28 13:44, 4年前 , 3F
溪二號立廢 不是親俄就是親美 沒有能源自主 哪來歐
02/28 13:44, 3F
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02/28 13:44, 4年前 , 4F
洲的再次榮光？梅克爾的夢byebye了
02/28 13:44, 4F
推
02/28 13:44, 4年前 , 5F
聽說東方有個島國規劃提高天然氣發電佔比，呵呵
02/28 13:44, 5F
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02/28 13:45, 4年前 , 6F
難講喔...這樣逼德國不用俄國天然氣 最後會發生啥
02/28 13:45, 6F
(幫刪多的推文)
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02/28 13:46, 4年前 , 7F
???怎麼會多打一行 我按到啥了
02/28 13:46, 7F
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02/28 13:47, 4年前 , 8F
我可以幫你刪掉
02/28 13:47, 8F
推
02/28 13:48, 4年前 , 9F
推整理
02/28 13:48, 9F
推
02/28 13:49, 4年前 , 10F
推這篇整理的歷史資訊
02/28 13:49, 10F
推
02/28 13:51, 4年前 , 11F
時空背景不同 再度開啟核電廠就好 人不要臉天下無敵
02/28 13:51, 11F
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02/28 13:51, 4年前 , 12F
俄羅斯人均真的是大倒退，慘...看不懂到底想幹嘛...
02/28 13:51, 12F
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02/28 13:52, 4年前 , 13F
也許要從中美貿易戰開始 導致中國不相信美國
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02/28 13:52, 4年前 , 14F
那除了回歸社會主義聯盟道路 還能怎麼辦呢
02/28 13:52, 14F
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02/28 13:52, 4年前 , 15F
我也被打臉，凸
02/28 13:52, 15F
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02/28 13:53, 4年前 , 16F
中國砍房價 打教育 看起來都像學俄羅斯
02/28 13:53, 16F
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 13:54:55
推
02/28 13:53, 4年前 , 17F
推時間軸
02/28 13:53, 17F
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02/28 13:54, 4年前 , 18F
不追求通膨成長的計畫經濟
02/28 13:54, 18F
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02/28 13:54, 4年前 , 19F
我是認為喬治亞戰爭讓俄國嚐到太多甜頭了
02/28 13:54, 19F
推
02/28 13:54, 4年前 , 20F
推整理
02/28 13:54, 20F
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02/28 13:54, 4年前 , 21F
美國看來真的是最大贏家啊
02/28 13:54, 21F
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02/28 13:55, 4年前 , 22F
八奇的思考領域 豈是當初我可以參透的
02/28 13:55, 22F
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02/28 13:55, 4年前 , 23F
冷戰跟熱戰，定義分清楚
02/28 13:55, 23F
我想烏克蘭的熱戰結束後 才"可能"會引發新的冷戰
推
02/28 13:56, 4年前 , 24F
我想問這種在強權獨裁國旁邊強調自己中立有意義嗎?
02/28 13:56, 24F
建議參考瑞士中立國的角色
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02/28 13:57, 4年前 , 25F
能源能找到替代 萬不得已最多回去開核電 不是沒技術
02/28 13:57, 25F
這樣會換德國人自己在想浪費這麼多時間在廢核在幹嘛XD
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02/28 13:57, 4年前 , 26F
歐盟、英國、北約會更依賴美帝，軍火賣到手軟
02/28 13:57, 26F
推
02/28 13:58, 4年前 , 27F
打仗只要不是美國本土打，美國幾乎獲利的
02/28 13:58, 27F
※ 編輯: Severine (118.169.232.195 臺灣), 02/28/2022 13:58:57
推
02/28 13:58, 4年前 , 28F
推整理
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02/28 13:58, 4年前 , 29F
到底誰會覺得美國會因為通膨等等因素還損失一堆
02/28 13:58, 29F
推
02/28 13:58, 4年前 , 30F
有，芬蘭
02/28 13:58, 30F
推
02/28 13:59, 4年前 , 31F
聽起來像電玩遊戲 沒想到真實上演 唉…
02/28 13:59, 31F
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02/28 13:59, 4年前 , 32F
冷戰芬蘭也是中立，但前提一樣是靠血換來的
02/28 13:59, 32F
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02/28 13:59, 4年前 , 33F
美國就出名的軍工廠大國，加上農業和能源也不少
02/28 13:59, 33F
還有 148 則推文
還有 8 段內文
推
02/28 16:44, 4年前 , 182F
笑死，結果美國還是最大利益者
02/28 16:44, 182F
推
02/28 16:46, 4年前 , 183F
馬克宏應該最賭爛
02/28 16:46, 183F
推
02/28 16:46, 4年前 , 184F
美國真的操作的很好，不得不佩服
02/28 16:46, 184F
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02/28 16:49, 4年前 , 185F
跟瘋子比起來，站著不動都叫操作很好了
02/28 16:49, 185F
推
02/28 16:55, 4年前 , 186F
2008喬治亞戰爭沒扁俄羅斯一頓才讓他以為一樣的手
02/28 16:55, 186F
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02/28 16:55, 4年前 , 187F
段在烏克蘭還能用一次，那這次就認真扁
02/28 16:55, 187F
推
02/28 16:58, 4年前 , 188F
認真推
02/28 16:58, 188F
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02/28 17:04, 4年前 , 189F
又有美帝的事? 難道是美帝洗腦布丁叫他腦殘的嗎?
02/28 17:04, 189F
推
02/28 17:05, 4年前 , 190F
布丁被美國心靈控制發動戰爭？
02/28 17:05, 190F
推
02/28 17:06, 4年前 , 191F
笑了…只有經濟問題？請問北約是經濟組織？不是越戰
02/28 17:06, 191F
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02/28 17:06, 4年前 , 192F
這種等級美國才叫插手，這篇文高手有整理可以參考，
02/28 17:06, 192F
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02/28 17:06, 4年前 , 193F
美國站著不動？沒運作？細節自己做功課吧
02/28 17:06, 193F
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02/28 17:11, 4年前 , 194F
普丁打的戰爭越多，北約擴張越快，靠戰爭維持政權
02/28 17:11, 194F
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02/28 17:11, 4年前 , 195F
的人好意思怪別人？
02/28 17:11, 195F
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02/28 17:15, 4年前 , 196F
北約就是為了防堵蘇聯的聯盟，遇到俄羅斯武力擴張
02/28 17:15, 196F
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02/28 17:15, 4年前 , 197F
還不擴大盟友才叫違背初衷
02/28 17:15, 197F
推
02/28 17:37, 4年前 , 198F
所以0311認為俄羅斯從2014年後就一直被北約武裝攻擊
02/28 17:37, 198F
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02/28 17:37, 4年前 , 199F
，所以現在才武裝反擊，反擊的對象還不是北約成員？
02/28 17:37, 199F
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02/28 17:37, 4年前 , 200F
邏輯還好嗎？你有看普丁出征前寫的東西嗎？擺明就是
02/28 17:37, 200F
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02/28 17:37, 4年前 , 201F
民族主義狂熱者，然後你幫他掰了一堆他都沒提的理由
02/28 17:37, 201F
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02/28 17:37, 4年前 , 202F
？= =
02/28 17:37, 202F
推
02/28 17:57, 4年前 , 203F
查一下北約東擴的順序吧 南聯盟戰爭北約背刺一次 三
02/28 17:57, 203F
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02/28 17:57, 4年前 , 204F
小國加入又背信
02/28 17:57, 204F
推
02/28 18:12, 4年前 , 205F
你還少講一個，美國可以將高漲的農產品賣給歐洲
02/28 18:12, 205F
推
02/28 18:49, 4年前 , 206F
說會停滯性通膨的去google看看總經大神愛榭克的分析
02/28 18:49, 206F
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02/28 18:49, 4年前 , 207F
吧，除非你自認總經比他強
02/28 18:49, 207F
推
02/28 18:50, 4年前 , 208F
謝謝分享
02/28 18:50, 208F
推
02/28 18:52, 4年前 , 209F
打算出清0050都投入棄嬰了
02/28 18:52, 209F
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02/28 18:59, 4年前 , 210F
我都看宏觀國際經濟耶，應該是比i大強啦
02/28 18:59, 210F
推
02/28 20:27, 4年前 , 211F
沒整理到普丁可能有健康問題～現在擴張但將來人掛了
02/28 20:27, 211F
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02/28 20:28, 4年前 , 212F
換個領袖一切重來～
02/28 20:28, 212F
推
02/28 20:33, 4年前 , 213F
這篇有道理
02/28 20:33, 213F
推
02/28 21:56, 4年前 , 214F
北約都東擴到波蘭立陶宛了 還想擴到烏克蘭 跟蘇聯
02/28 21:56, 214F
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02/28 21:57, 4年前 , 215F
想裝飛彈在古巴相同 那時美國能跳腳 現在俄國不行?
02/28 21:57, 215F
推
02/28 21:57, 4年前 , 216F
我還記得剛開戰時聖帝普丁喊得震天嘎響，怎麼風向
02/28 21:57, 216F
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02/28 21:57, 4年前 , 217F
變了就美國幕後黑手了，沒想到這版也有五毛
02/28 21:57, 217F
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02/28 21:57, 4年前 , 218F
雙重標準還幫北約東擴護航 有夠噁心
02/28 21:57, 218F
推
03/01 01:08, 4年前 , 219F
股板絕大多數人都被打臉吧 真的還好
03/01 01:08, 219F
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03/01 01:08, 4年前 , 220F
只能說獨裁者的心態 外人很難揣度
03/01 01:08, 220F
推
03/01 01:18, 4年前 , 221F
感覺中國很快要被逼選邊站 不然制裁網一個超大漏洞
03/01 01:18, 221F
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