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Re: [心得] Re:元大0050正2（00631L）會不會跟原油

看板Stock (股票)作者 (Capufish)時間3年前 (2022/06/23 09:28), 3年前編輯推噓35(35推 0噓 17→)
留言52則, 30人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《a3556959 (appleman)》之銘言： : https://bit.ly/3Odb2Px : 本文回覆淺談保險觀念的作者大仁哥的文章元大0050正2（00631L）會不會跟原油正2一樣下 : 市？ @ 淺談保險觀念 :: 痞客邦 :: (pixnet.net) (https://bit.ly/3xEgYda) : 首先很感謝大仁哥花時間跟心力打一篇長文回覆我的白痴發言，身為同業從我剛從業就是一 : 直看您的文章，為了表達對您的尊重，因此我也打一篇正式的文章來回應您 你的疑問我在後續文章會談到，但這邊我簡單條列講 1. 若遇到超過 -90％ 以上的大跌，確實很難追回來。 https://reurl.cc/9GY6Mx 2. 那斯達克兩倍槓桿，在高點 2000 年投入，直到今天連一倍都沒達到。 3. 但你拿本益比破百，完全沒有營利的2000年泡沫來對比? 這在我看來沒有意義，就像拿台股 12682 出來講一樣沒意義 你知道台股當年從 1987年-1990 年這段期間漲幅多少嗎？ 猜一下？ 答案是 1134％ 你在 1987 年投入 100 萬，三年後變成 1000 萬。 拿這種超級泡沫出來談槓桿沒有任何意義 如果台股從最低點8523在三年內漲到8萬點，那還有討論的空間 對，當時的泡沫就是這麼誇張 拿這種出來講投資兩倍槓桿會死，很不公道 4. 另外，談到槓桿很多人都很愛用「高點投入」這個假設 首先，超級泡沫這種上面講過了，沒意義 再來，並不是每個人都一定要投入100％的資金到槓桿 你投入10％，20％會死嗎？ https://reurl.cc/o1oVWj 這只是曝險比例的問題而已，當你決定投入100％的資金在兩倍槓桿 就代表你風險能力承受度極高，而且有後續資金可以投入 只要有資金投入，即使遇到大跌也是暫時的（下一點會提到 總不能拿65歲退休，剛好又在1990年高點，把所有退休金投入兩倍槓桿 這種極端的例子出來談槓桿吧？ 5.如果你是30歲以下的年輕人，遇到台股1990，還是那指2000年那種泡沫 拜託，你應該要放鞭炮慶祝 因為接下來持續買到40-50歲，你大概就可以退休了 前面跌再多，因為投入的錢少，所以你受傷很輕 又回到曝險比例的問題，曝險ok就沒事 風險不是槓桿，而是過高的槓桿 再來，後續因為低基期，又定期定額投入兩倍槓桿 你剛好是低點買進，買在定期定額的微笑曲線笑起來的那段 又是兩倍曝險，這個時候賺爆了好嗎 逢低買進剛好是槓桿的優勢，就像現在TQQQ跌到七成 漲回來賺230％ 你只需要投入10％的資金，漲回原點你就賺23％ 這比你100％資金投入QQQ，賺23％還要輕鬆好嗎？ https://reurl.cc/QLkYvp 6. 就算老年退休，一次單筆投入50％的資金，真的跌到99.99％好了 依照「50：50」再平衡法，50正2 也絕對屌打 0050 大跌的時候現金滿手 大漲的時候漲更多 蒿吐鹿斯？ https://reurl.cc/Kbndmg 7. 假設0050跌到剩下20％，50正2跌到剩下10％ 要漲回原點，0050得漲400％ 50正2得漲900％ 很難追，但不是追不到 從50正2上市開始，上漲414％，同一時間0050才只有131％ 這個漲幅是三倍 這還是大跌的現在，如果時間算在2021年底 50正2是622％，0050是175％ 已經快要四倍了 為什麼會這樣？ 因為50正2持有的期貨在台股有極大的優勢 帶來非常多的超額報酬 https://reurl.cc/M0x3XK 0050如果能夠漲400％ 我告訴你，50正2只會漲400％的兩倍以上，甚至三倍都有可能 那就是1200％，不要小看50正2，更不要小看複利 如果直到2030年，都沒有出現0050跌到70％以上跌幅的話 我很有信心那個時候，50正2很高機率會是0050的五倍漲幅 https://reurl.cc/NAmY06 我自己也有一個一百萬的公開投資組合 你可以在2030年的時候回來看看報酬是多少 https://reurl.cc/7DvKW9 8. 你這篇對槓桿的所有質疑都合理 但很多地方因為偏見而不正確 兩倍槓桿一定得投入100％的資金？不，你可以投入50％就好 兩倍槓桿一定得買進持有完全不動？不，你可以跟現金做再平衡 兩倍槓桿會跌到下市不能碰？不，你可以做為資產配置的一環即可 沒有人叫你一定得歐印兩倍槓桿 如果你害怕在最高點歐印，然後剛好遇到史上大崩盤 你應該做的是降低曝險比例，然後定時再平衡 有做到上面兩點，就算使用槓桿也不會死 9. 說要簡單說，但還是打了一大串 對50正2有興趣的朋友歡迎閱讀系列文章 看完即使不投資50正2，應該也會對這項投資商品改觀 https://reurl.cc/ErMV4R 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.229.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1655947723.A.510.html
推
06/23 09:32, 3年前 , 1F
謝謝你的分享
06/23 09:32, 1F
推
06/23 09:38, 3年前 , 2F
謝謝分享，"槓桿不是風險，過高的槓桿才是風險"!!
06/23 09:38, 2F
推
06/23 09:41, 3年前 , 3F
你的文章真的讚，破除很多迷思
06/23 09:41, 3F
推
06/23 09:41, 3年前 , 4F
不錯 花100萬實驗 但是我之前的元大石油正2 下市
06/23 09:41, 4F
推
06/23 09:42, 3年前 , 5F
台股費用率太高，擺的時間這麼久內扣多少
06/23 09:42, 5F
50正2的內扣實在太多了，被扣掉快50萬的淨值 看看0050，內扣很少，只有被扣7萬的淨值而已 報酬什麼的不重要，我們看內扣成本就好 https://i.imgur.com/w2sVTHJ.jpg
→
06/23 09:43, 3年前 , 6F
下市是真想不到 滿地冤魂...
06/23 09:43, 6F
推
06/23 09:45, 3年前 , 7F
推
06/23 09:45, 7F
推
06/23 09:47, 3年前 , 8F
石油是單一產品 風險跟台灣50支股票相比差太多
06/23 09:47, 8F
推
06/23 09:50, 3年前 , 9F
推
06/23 09:50, 9F
推
06/23 09:52, 3年前 , 10F
超實用 大家多花點時間看完部落格 收穫良多啊
06/23 09:52, 10F
謝謝推薦
→
06/23 09:53, 3年前 , 11F
差太多 該下還是會下 沒什麼是不可能的
06/23 09:53, 11F
是的，0050 也一樣有可能下市
推
06/23 09:57, 3年前 , 12F
下個月開始定期定額正二來實驗
06/23 09:57, 12F
定期定額得手動，你不會失望的 https://reurl.cc/YvrDja
推
06/23 09:58, 3年前 , 13F
推分析
06/23 09:58, 13F
→
06/23 10:03, 3年前 , 14F
正二內扣太多，長持太虧
06/23 10:03, 14F
推
06/23 10:06, 3年前 , 15F
謝謝QQ 請問大大如果買00670L 也是一樣通用嗎?
06/23 10:06, 15F
通用 不過 50正2 多了其他指數沒有的一些優勢（例如逆價差、波動低）
→
06/23 10:07, 3年前 , 16F
其實也不太會配息 你這樣跟長期做多大台有什麼差?
06/23 10:07, 16F
配息就算進逆價差滾入淨值，確實跟做多期貨差不多 但依然有它的優勢在 https://reurl.cc/zZjQZa
→
06/23 10:08, 3年前 , 17F
目前 00670L 套牢中 也很怕會有下市風險 ><
06/23 10:08, 17F
→
06/23 10:27, 3年前 , 18F
1987? 尚未成年無法炒股票啊!!
06/23 10:27, 18F
→
06/23 10:28, 3年前 , 19F
30歲遇到1990?現在都60了!
06/23 10:28, 19F
1990 那個超誇張的十倍泡沫，前面有說了 如果真的是 1990 高點投入 0050，其實在 2006 年就差不多解套了 只是不幸遇到金融海嘯，又延後到 2012 年左右才創新高 當然，如果 1990 高點投入，後續還有定期定額，現在一樣賺爆 長期投資，時間比時機重要
推
06/23 10:28, 3年前 , 20F
推文的問題都可以在原po部落格找到答案
06/23 10:28, 20F
→
06/23 11:01, 3年前 , 21F
投資必須符合人性 直接買期貨和持有期貨基金是不一
06/23 11:01, 21F
→
06/23 11:01, 3年前 , 22F
樣性質的
06/23 11:01, 22F
直接持有期貨的感受，跟透過基金間接持有，真的有差
推
06/23 11:20, 3年前 , 23F
一堆人根本沒看文，內扣比較是要跟報酬一起算好嗎
06/23 11:20, 23F
→
06/23 11:20, 3年前 , 24F
你當年能買到航運，內扣50%都划算
06/23 11:20, 24F
是的，內扣不管多少，其實都反應在淨值了
推
06/23 11:56, 3年前 , 25F
推，從系列文章理解到很多觀念
06/23 11:56, 25F
推
06/23 11:57, 3年前 , 26F
優文，原來我想作正二大於0050的想法並非異類
06/23 11:57, 26F
推
06/23 12:08, 3年前 , 27F
我是買內扣較低且是追蹤台指期的00675，但流動性差
06/23 12:08, 27F
→
06/23 12:08, 3年前 , 28F
了些就是
06/23 12:08, 28F
00675也可以，全部台指追蹤更好 若規模出現問題，再轉 00631 即可
→
06/23 12:16, 3年前 , 29F
好奇你推半天，為何去年到現在只買8張，市值還沒破
06/23 12:16, 29F
→
06/23 12:16, 3年前 , 30F
百？
06/23 12:16, 30F
因為另外一檔 00670L 跌更多，目前大多數資產放那邊 推廣 50正2 只是藉由 0050 的名聲來傳播 相同的邏輯在其他槓桿 ETF 也是適用的 https://reurl.cc/WrZy5Z
推
06/23 12:56, 3年前 , 31F
帥
06/23 12:56, 31F
推
06/23 13:07, 3年前 , 32F
C大不考慮買 QLD 來取代 00670 嗎？還是說就不特別
06/23 13:07, 32F
→
06/23 13:07, 3年前 , 33F
處理換匯用定期來攤平
06/23 13:07, 33F
有配置QLD，不過考慮到國外遺產稅高 約將一半左右的資金放在00670 另外一半放美元QLD，就看會不會哪天真的有戰爭風險 等台幣大貶的時候再換回來，如果台灣還在就爽賺匯差 如果台灣不在，我也不能移民，就大家一起爛吧
推
06/23 13:17, 3年前 , 34F
我也是0050、00631平衡這種作法，維持300萬左右部
06/23 13:17, 34F
→
06/23 13:17, 3年前 , 35F
位，跌多的時候00631增加減少0050，手上現金部位等
06/23 13:17, 35F
→
06/23 13:17, 3年前 , 36F
更低時買入
06/23 13:17, 36F
也是可以，只是我個人還是比較傾向直接用 00631 替代即可 計算出自己要多少比例的曝險，剩下就是現金 兩者去抓出比例，然後定期再平衡 https://reurl.cc/zZjX9V 如果你覺得 0050 跟 00631L 同時持有比較放心，也未嘗不可 只是從曝險比例的角度思考，其實意義是相同的 只是換成 00631L，會多出比較多的現金，更為彈性一點 https://reurl.cc/6Z3k85
推
06/23 13:28, 3年前 , 37F
我是本來就全部0050部位，近半年才開始慢慢調整換
06/23 13:28, 37F
→
06/23 13:28, 3年前 , 38F
成00631，慢慢轉換
06/23 13:28, 38F
推
06/23 13:39, 3年前 , 39F
了解，感謝分享，我也同樣不能移民一起爛XD
06/23 13:39, 39F
推
06/23 15:38, 3年前 , 40F
強阿， 可以006208跟00675L合起來組合嗎?
06/23 15:38, 40F
推
06/23 15:42, 3年前 , 41F
正2和現金的再平衡好像和股債的再平衡概念不大一樣
06/23 15:42, 41F
不必特別用006208跟00675組合 重點在於你想要多少的曝險比例，這兩者都只是能夠達成的工具而已 如果要用00675，那就不必配006208了，意思是相同的 抓好你的曝險就好
推
06/23 15:59, 3年前 , 42F
謝謝分享 股版還是有很多好文章的(泣~~)Y
06/23 15:59, 42F
謝謝支持
推
06/23 17:52, 3年前 , 43F
所以現在是不管價位，開始定期投入，ok的嗎？
06/23 17:52, 43F
要看你投資期間有多久 如果十年以上，回頭看現在都是便宜的（不是絕對，但機率高 就像你回頭看 2020 年初 50正2 的高點，現在回頭看是甜到不行的價格 短期內的資金，你就得自己衡量財務狀況了 另外，如果資金只夠買十張（大概一百萬） 其實哪個時間點買差異不大 認真工作賺錢，提高本金比較實在
推
06/23 18:05, 3年前 , 44F
應該是降說 要相信台灣經濟 下跌終會修復
06/23 18:05, 44F
推
06/23 18:08, 3年前 , 45F
然後無腦多0056(總報酬最小)或0050(報酬次之)
06/23 18:08, 45F
推
06/23 18:10, 3年前 , 46F
然後正2+現金 總報酬最高
06/23 18:10, 46F
推
06/23 18:25, 3年前 , 47F
然後永遠不要做空人類經濟 所以反向槓桿ETF都是垃圾
06/23 18:25, 47F
理論上沒錯，相信台灣才會投資台股 不相信台灣經濟的，一開始就連台股 ETF 都不應該碰 不過最後一句要講清楚＠＠ 槓桿不是垃圾，反向才是 https://reurl.cc/M0xKDn
推
06/23 18:54, 3年前 , 48F
那三倍ETF呢，只要1/3資金就可有一樣曝險
06/23 18:54, 48F
可以，只要曝險控制好，三倍也是可行的。 例如像現在三倍 TQQQ 跌超過七成 你只要放個 20％ 的資金，等它漲回原點 會比你放 100％ 的資金在 QQQ 報酬更高 而且還更安全（手上有 80％ 的資金） ※ 編輯: Capufish (218.173.229.197 臺灣), 06/23/2022 18:58:53
推
06/24 03:44, 3年前 , 49F
謝謝 大仁哥 分享 :)
06/24 03:44, 49F
推
06/24 12:23, 3年前 , 50F
謝謝大仁哥分享，觀念很清晰
06/24 12:23, 50F
推
07/07 01:13, , 51F
謝謝分享，您是天使
07/07 01:13, 51F
推
08/06 08:07, , 52F
Push
08/06 08:07, 52F
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