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[新聞] 台積電滑落4字頭是美債殖利率惹的禍？楊應超：不要拿蘋果跟橘子比

看板Stock (股票)作者 (蟲蟲蟲)時間3年前 (2022/07/05 00:22), 3年前編輯推噓38(49推 11噓 55→)
留言115則, 66人參與, 3年前最新討論串1/3 (看更多)
原文標題：台積電滑落4字頭是美債殖利率惹的禍？楊應超：不要拿蘋果跟橘子比 原文連結：https://money.udn.com/money/story/5607/6411944 發布時間：2022/06/24 11:11:16 記者署名：經濟日報 記者楊伶雯／台北即時報導 原文內容： 台積電（2330）股價一路走跌滑落至4字頭，市場上有諸多的講法，甚至將台積電股價500 元關卡守不住的原因指向美國公債殖利率的飆升，認為已超過台積電的現金殖利率，因此 加重台積電股價下跌的壓力；科克蘭資本董事長楊應超則是直言，拿股票與債券比，基本 上是拿蘋果跟橘子跟比，是兩個不一樣的東西，怎麼比呢？ 楊應超認為，買股票就是要賺錢，股價上漲才是最重要的，殖利率不是不重要，但應該是 其次，根據諾貝爾獎得主、前芝加哥大學Merton Miller教授聯合研究的M&M理論顯示，股 票的股息對股價是沒有影響的；楊應超說，市場上有很多錯誤的觀念，以訛傳訛下，拿兩 種不同的東西相比較，是沒有意義的。 楊應超針對債券及股票先做基本的說明，投資者買債券主要是為了保本，公司發債券後， 只要公司不倒或不違約，就會定期固定付債息，然後借出的錢到期後全部歸還，公司發債 券的目的就是借錢。 但是買股票就不一樣了，楊應超說，買股票就是變公司股東，股東就要承擔公司營運的風 險，公司可能賺錢或賠錢，當然也會反應在股價上，也沒有到期的問題；所以說，股票及 債券，是兩個不一樣的東西，就好比是拿蘋果跟橘子跟比，怎麼比呢？ 楊應超進一步說明債券跟股票的估值，也是完全不同的概念，債券的估值和殖利率主要是 依據公司的信用評等，而股價是看公司可以賺多少自由現金流(Free Cash Flow)，通常用 兩種方式算出，一個是本益比，一個是現金折流法(DCF - Discounted Cash Flow)，公司 股價是看公司可以賺多少錢，創造多少價值。 楊應超說，一般人也容易有的錯誤觀念是，買股票的目的，不是在於現金股利的多少，買 股票當然是想賺錢，通常賺的錢是因為股價的上漲，才是主要的，殖利率是次要的，況且 有很多科技公司是沒有現金股息，例如臉書、Google、特斯拉、亞馬遜等，難道就因此不 買他們的股票嗎? 他同時舉例說明，很多公司有好的現金殖利率，是因為股價下跌，當然百分比高，這樣有 意義嗎？買股票想賺錢，但不能說賺了現金股利，卻賠了股價；這個道理在債券上也存有 錯誤的觀念，很多債券基金保證每個月拿3%或5%的利息，但是並不保證本金會不會賠，保 證每個月拿利息很漂亮，但問題是本金賠，拿本金來付利息，是沒有意義、完全不對的事 。 楊應超強調，買任何投資要看全部的回報，不能說股利賺錢，但股票賠更多；買債券目的 就是公司要不倒、不違約來賺利息，然後債券到期時拿回本金，所以殖利率對債券是很重 要的，對股票相對只是次要，因為股價要漲更重要。 台積電今年來股價由高點走跌，近期更是滑落至500元之下，市場上傳出由於美國十年期 公債殖利率飆升至3%以上，超過台積電現金殖利率，因此對台積電的股價造成壓力；也有 法人說法則是，台積電被視為是類美國公債概念，2%多的現金殖利率，與美債殖利率存有 利差，對長線資金的吸引力減少；甚至有賣台積電轉進美債等諸多的說法。 不過，楊應超看法不同，他一再強調，股票跟債券，就如同「蘋果跟橘子」、「張飛打岳 飛」，是兩種完全不同的東西、不同的概念，拿來相比是沒有意義的；他說，賣台積電買 債券也不是不對，只是原因是資產配置從股票換到債券，而不是把台積電殖利率換到美債 殖利率。 楊應超表示，通常利率低的時候大家會買股票，因為利率低的時候買債券，殖利率低，沒 那麼有吸引力，這幾年因為利率低債券基本上是沒回報，所以大家買股票希望賺多點錢， 現在利率慢慢回到正常，有些錢從股票流回到債券，這是合理的，因為殖利率高，分散風 險，就有錢回去。 另外，如果從現金折流的算法來看，利率高的話股價估值折流回來就低，利率高對股價估 值會造成負面影響，因為估值變低了，這也是股市因此下跌的一個原因，加上利息高，公 司付的利息費用會多一點，會影響EPS減少，對股價也是有負面影響，所以利息升對股票 不好是對的，但是跟股票的殖利率關係不大，背後的原因要搞清楚。 心得/評論： 楊應超先生表示，股票殖利率與美債殖利率無法直接比較。 那如果以 最近四季累積eps/股價 是不是與美債殖利率就有比較的價值? 因為eps發出去變股利，留下來就變淨值 有些公司同樣賺1元，配0.3或是配0.8元，殖利率立刻天差地別， 所以比較時若去除股利配發率可能比較有參考價值? 台積電2021Q2~2022Q1EPS分別為5.18、6.02、6.41、7.82 =25.43 25.43/440 = 5.77% 美債10年期殖利率2.89% 用美債殖利率來推估台積電上限價為 25.43/2.89% = 879.93 好吧，現在空頭市場，誰知道底在哪? 補充 1:現金股利/股價 = 現金殖利率(Dividend yield) 2: eps/股價 = 盈餘殖利率(Earnings Yield)、本益比倒數 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.126.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1656951767.A.B80.html
推
07/05 00:24, 3年前 , 1F
好 明天遊戲橘子漲停
07/05 00:24, 1F
推
07/05 00:24, 3年前 , 2F
底400不要太鐵齒
07/05 00:24, 2F
→
07/05 00:26, 3年前 , 3F
我先看到380
07/05 00:26, 3F
推
07/05 00:27, 3年前 , 4F
好市多也有分析師喔
07/05 00:27, 4F
推
07/05 00:31, 3年前 , 5F
蘋果橘子，哪個看起來好吃買誰，哪來這麼多理論分析
07/05 00:31, 5F
→
07/05 00:31, 3年前 , 6F
！
07/05 00:31, 6F
推
07/05 00:32, 3年前 , 7F
合理價366
07/05 00:32, 7F
推
07/05 00:32, 3年前 , 8F
講得很有內容耶，少見的優文
07/05 00:32, 8F
謝謝，讓我覺得打這篇很有價值
→
07/05 00:34, 3年前 , 9F
簡單講 台積電資本支出高 自由現金流壓縮 加上升息
07/05 00:34, 9F
→
07/05 00:34, 3年前 , 10F
估值又下滑 股價本就會下跌
07/05 00:34, 10F
→
07/05 00:34, 3年前 , 11F
而不是直接說因為殖利率低所以賣股買債
07/05 00:34, 11F
推
07/05 00:36, 3年前 , 12F
眼睛已經閉到都抽筋了! (不過這次他講的觀念是沒錯)
07/05 00:36, 12F
推
07/05 00:36, 3年前 , 13F
OH.,,x?
07/05 00:36, 13F
推
07/05 00:37, 3年前 , 14F
一篇一根
07/05 00:37, 14F
→
07/05 00:37, 3年前 , 15F
你殖利率算錯了吧，你怎麼用eps除股價，是現金股利
07/05 00:37, 15F
→
07/05 00:37, 3年前 , 16F
除股價才對。11/440=2.5%
07/05 00:37, 16F
→
07/05 00:40, 3年前 , 17F
4字頭是天上掉下來的禮物 還不快歐印～
07/05 00:40, 17F
噓
07/05 00:40, 3年前 , 18F
哦，那財管課本裡股價評價公式裡的無風險利率哪來的
07/05 00:40, 18F
→
07/05 00:40, 3年前 , 19F
？
07/05 00:40, 19F
推
07/05 00:40, 3年前 , 20F
一篇一根
07/05 00:40, 20F
推
07/05 00:43, 3年前 , 21F
這傢伙叫人台積電買在高點的 沒什麼好聽的
07/05 00:43, 21F
推
07/05 00:44, 3年前 , 22F
台積也開始到了只能算eps推股價了 看看要崩去哪囉
07/05 00:44, 22F
噓
07/05 00:46, 3年前 , 23F
殖利率也不知道 要用配的股息 不是eps = =
07/05 00:46, 23F
推
07/05 00:47, 3年前 , 24F
景氣循環股 不要算EPS 一篇一根 疑?
07/05 00:47, 24F
噓
07/05 00:47, 3年前 , 25F
50收
07/05 00:47, 25F
推
07/05 00:49, 3年前 , 26F
他真好心，殖利率根本扭曲的產物
07/05 00:49, 26F
推
07/05 00:50, 3年前 , 27F
你乾脆說是我害的好了，這種先射箭再畫靶的新聞，閱
07/05 00:50, 27F
推
07/05 00:51, 3年前 , 28F
07/05 00:51, 28F
推
07/05 00:56, 3年前 , 29F
台積電每年配11元的話，合理股價是11*30=330元
07/05 00:56, 29F
推
07/05 00:59, 3年前 , 30F
其實目前用DCF來算450是合理價位
07/05 00:59, 30F
謝謝。 DCF:現金流量折現法。教科書上的估價法之一
→
07/05 00:59, 3年前 , 31F
2330太多信仰之買
07/05 00:59, 31F
→
07/05 00:59, 3年前 , 32F
不過籌碼這麼亂再跌個10%也不意外
07/05 00:59, 32F
→
07/05 01:00, 3年前 , 33F
不管是330還是450，很難算到零股塔的高度orz
07/05 01:00, 33F
推
07/05 01:03, 3年前 , 34F
說個笑話 本益比
07/05 01:03, 34F
本益比倒數
推
07/05 01:03, 3年前 , 35F
謝謝超哥，你在我心中的地位跟折折一樣重要
07/05 01:03, 35F
還有 42 則推文
→
07/05 03:27, 3年前 , 78F
超重要的自己怎麼不去種田? 就坐著說話不腰疼而已
07/05 03:27, 78F
→
07/05 03:48, 3年前 , 79F
橘子的法務…
07/05 03:48, 79F
→
07/05 04:11, 3年前 , 80F
休耕不是要讓水，而是沒人了…
07/05 04:11, 80F
→
07/05 04:13, 3年前 , 81F
現在的農民比以往少了非常多，又缺乏大規模耕種概
07/05 04:13, 81F
→
07/05 04:13, 3年前 , 82F
念，田就是一塊一塊荒廢掉
07/05 04:13, 82F
→
07/05 04:14, 3年前 , 83F
想想現在的台南人，是去南科工作收入多，還是下田
07/05 04:14, 83F
→
07/05 04:14, 3年前 , 84F
耕種收入多？答案就這麼簡單
07/05 04:14, 84F
噓
07/05 04:35, 3年前 , 85F
笑屎 一個月前我都說了 340
07/05 04:35, 85F
推
07/05 04:36, 3年前 , 86F
楊應超 只要到了600塊 我閉著眼睛也會買...那他買
07/05 04:36, 86F
→
07/05 04:36, 3年前 , 87F
了嗎？？
07/05 04:36, 87F
謝謝你貼新聞標題給我
噓
07/05 04:38, 3年前 , 88F
什麼白癡理論
07/05 04:38, 88F
推
07/05 05:49, 3年前 , 89F
休耕當然是缺水阿 怎麼可能是缺人 台灣水稻機械化程
07/05 05:49, 89F
→
07/05 05:49, 3年前 , 90F
度很高 如果沒缺水又休耕的話只有一個可能 那就是公
07/05 05:49, 90F
→
07/05 05:49, 3年前 , 91F
糧收購的額度滿了 嘻嘻
07/05 05:49, 91F
推
07/05 06:08, 3年前 , 92F
反核跟環團就想要半導體產業變成綠能產業，真的智障
07/05 06:08, 92F
※ 編輯: ntnusleep (101.136.126.53 臺灣), 07/05/2022 06:39:38
推
07/05 06:42, 3年前 , 93F
雀食 要直接比美債殖利率不看成長性 那一堆公司估
07/05 06:42, 93F
→
07/05 06:42, 3年前 , 94F
值都要修正了
07/05 06:42, 94F
→
07/05 06:45, 3年前 , 95F
是台灣央行升息太少的原因。
07/05 06:45, 95F
推
07/05 07:01, 3年前 , 96F
AAPL當然不能拿來跟橘子比阿~~~~
07/05 07:01, 96F
→
07/05 07:02, 3年前 , 97F
AAPL賺翻，橘子6180就...
07/05 07:02, 97F
推
07/05 07:09, 3年前 , 98F
一篇一跟
07/05 07:09, 98F
推
07/05 07:20, 3年前 , 99F
在好市多也買得到台積電股票嗎？
07/05 07:20, 99F
推
07/05 07:43, 3年前 , 100F
全世界的人都瞎了 給台積電賺錢沒關係
07/05 07:43, 100F
→
07/05 07:51, 3年前 , 101F
只值60
07/05 07:51, 101F
推
07/05 07:58, 3年前 , 102F
07/05 07:58, 102F
推
07/05 07:58, 3年前 , 103F
楊：600以下閉著眼睛買..現在440
07/05 07:58, 103F
推
07/05 08:27, 3年前 , 104F
梨子
07/05 08:27, 104F
→
07/05 08:32, 3年前 , 105F
分析師是禁止發表利空言論對吧
07/05 08:32, 105F
→
07/05 08:36, 3年前 , 106F
07/05 08:36, 106F
推
07/05 08:40, 3年前 , 107F
07/05 08:40, 107F
→
07/05 10:04, 3年前 , 108F
用DCF怎麼可能400多是合理的...是用過去的獲利嗎...
07/05 10:04, 108F
→
07/05 10:20, 3年前 , 109F
原來還有會教學的分析師
07/05 10:20, 109F
噓
07/05 11:05, 3年前 , 110F
台積600下無腦不就應超哥之前在喊的嗎
07/05 11:05, 110F
推
07/05 11:27, 3年前 , 111F
笑死 會說出市場錯誤的去旁邊罰站
07/05 11:27, 111F
推
07/05 11:54, 3年前 , 112F
先進製程不只是用在挖礦好嗎….那個燒電洗錢的東西
07/05 11:54, 112F
→
07/05 11:54, 3年前 , 113F
是另一群人搞出來的
07/05 11:54, 113F
→
07/05 11:55, 3年前 , 114F
DC的重要度遠大於這些東西，效能耗電比要越來越高
07/05 11:55, 114F
推
07/05 12:54, 3年前 , 115F
07/05 12:54, 115F
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