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Re: [新聞] 熊市是必要之惡！ 巴菲特：股市的錢會流到有耐心的人手

看板Stock (股票)作者 (把握)時間3年前 (2022/07/12 09:35), 3年前編輯推噓20(34推 14噓 78→)
留言126則, 67人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
觀念不太合理吧， 台積電買在2000的高點， 解套要17年，長線還是會解套賺錢 不過，十五年後會不會還沒解套，公司就關門了，三星intel爬起來, 台 積電股價高點回的去嗎？ 航運面板等景氣循環股，買在高點，解套要幾年 ？ 有的甚至這輩子等不到解套，公司就關門了 就算不擇時進出場，選股本身就是一種很難的技術， 資訊不足，要如何選出好股。這難度不輸給擇時進出股市 若是買指數，台股也很誇張，買在12682,和2000年的高點，解套要等多久 ？ 長 線還是會賺錢，不過是以10年為單位 套在下一個高點，會不會等解套，說不定被統一會先到 買美股指數比較不會嗎 ？ 巴菲特追求價值型投資，他自己選股也是看價格合不合理 買指數也是有價格，甚麼大盤本益比，指數/gdp , 席勒指標，ecy指標等，買 指數不用看價格嗎？ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N770F. ※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣！中國吃屎！！)》之銘言： : 原文標題：熊市是必要之惡！ 巴菲特：股市的錢會流到有耐心的人手中 : ※請勿刪減原文標題 : 原文連結：https://udn.com/news/story/12806/6452271 : ※網址超過一行過長請用縮網址工具 : 發布時間：2022-07-11 14:23 : ※請以原文網頁/報紙之發布時間為準 : 記者署名：聯合新聞網／ 財經編輯 張家麒 : ※原文無記載者得留空 : 原文內容： : YouTuber清流君在YouTube頻道「清流君」影片中表示，成功的投資一定要躲過熊市嗎？ : 藉由各種指標或操作模式來趨吉避凶，到最後就會覺得沒有必要長期待在市場，「先離開 : 市場，等世態明朗之後再進場比較好！」 : 這樣想其實大錯特錯，無法接受風險，是投資中低級的錯誤。 : 如何看待熊市？ : 在1900年投資1美元到美國股市，到2020年會變成69751元，相比投資1美元到債券只會變 : 成382元，在過去百年股票憑什麼有這麼豐厚的報酬給投資人，且遠高於債券，道理非常 : 簡單，因為股票的風險就是比較高。 : 把錢投入到股市，會要求更高的「預期報酬」，作為對承擔較高風險的一種補償；風險就 : 是虧本的可能性，原先預期的報酬不能實現，手中持有資產下跌的可能性，關鍵在於「預 : 期」不代表「確定」，如果股市的報酬總是贏過債券或是現金，那麼投資股票就不會有額 : 外的風險。 : 若沒有風險又有高報酬，那麼大家都會跑進來，資金過度擁擠，這樣股市就沒有那麼優渥 : 的回報獎勵投資人了。 : 美國自二戰以來經歷過12次的熊市，隨後股市的報酬都非常驚人；若沒有熊市的發生，造 : 成市場大跌，如果過去半世紀的熊市都只跌不到兩成，人們就會認為投資股票的風險沒有 : 多高，就會願意為股票付出更高的價格，造成股市估值不斷升高。 : 不經歷熊市，將股市的估值修正回應有的水平，這樣往後投資股票的長期報酬，肯定遠低 : 於歷史平均。 : 巴菲特曾說過，股市這種東西，會把錢從沒耐心的人手上，轉移到有耐心的人手中。 : 熊市屬必要之惡，在這段期間會把一些沒耐性、缺乏紀律，整天想投機的投資人清出市場 : ，讓這些人覺得股是很危險、風險很高，如此股市在將來才會繼續提供豐厚的報酬，給願 : 意承擔風險的投資人。 : 《投資金律》說過：年輕人應該祈求熊市的到來。 : 在資產累積期間，隨年紀的增長，收入會越來越多，如果沒有熊市的發生，股市將來的報 : 酬會持續低落，後續投入的資金，就不可能享有更高的報酬；熊市道來不應該難過，反而 : 要有點高興才對。 : 熊市會持續多久？ : S&P500指數，從1950年以來，熊市平均跌幅是30％，觸底時間不到一年，恢復先前的水平 : 需要一年半多的時間。 : 過去三個熊市持續的時間都相當短暫，有8次的熊市在不到一年的時間就恢復到先前的高 : 點。 : 最壞的情況發生在1973-1974年；2000-2002年和2007-2009年的股市崩盤，大概需要4年多 : 的時間才能恢復。 : 必須了解熊市是一件再正常不過的事情，即便每次發生的原因都不相同，但情緒是一樣的 : 「恐慌、害怕、擔憂、焦慮」，而且沒有人會知道要持續多久，但無論如何熊市最終都會 : 走到終點。 : 該擇時進出市場？ : 預設市場可謂是當前最常見的錯誤投資觀念，也是剛接觸股市的新手，最容易犯的錯，因 : 為這最符合人性趨利避害的直覺，許多人一旦誤入歧途之後就再也走不出來，一輩子都把 : 時間浪費在追求合適的時間點進出市場。 : 股神巴菲特的看法 : "Inactivity strikes us as intelligent behavior." : (不預測市場對我們來說是一種聰明的行為。) : "The only value of stock forecasters is to make fortune-tellers look good." : （股市預測者的唯一價值在於讓算命仙更好過一些。） : "We continue to make more money when snoring than when active." : （睡覺比擇時讓我們賺到更多的錢。） : "Our favorite holding period is forever." : （我最喜歡的持有期間是永遠。） : "Our stay-put behavior reflects our view that the stock market serves as a : relocation center at which money is moved from the active to the patient." : （我們留在市場的行為反映了我們的觀點，也就是股市會把錢從主動擇時者那邊轉移到有 : 耐心的人的手上。） : 預測市場是必須連續對兩次的問題 : 在對的時間點離開市場，然後還要在對的時間點回到市場。 : 人總是會想保住自己先前的成功，因此就會變得非常膽戰心驚、小心翼翼，即便反彈了也 : 會擔心是假的，害怕只是短暫的回檔，更不想讓之後的失敗毀了先前的成功，只能痴痴等 : 待股市漲回來。 : 當真的等到市場確定反彈以後，又會覺得股價有點貴，要等修正之後再進場，想要撿便宜 : ，但隨後市場一路上漲不回頭，想要擇時進出市場，就得無窮無盡的面對這些問題。 : 預測市場跟著進出，並不是一個長期可靠的策略，人一生好幾個十年的投資生涯，面臨了 : 無數個進出的時間點，先前的成功如果不能一直複製下去，又整天想要靠這種方式在市場 : 上賺快錢，長期下來對一生的財務狀況，會造成非常嚴重的負面影響。 : 熊市正確投資方式 : 許多研究證實，投資組合有9成以上的風險和報酬都取決於「資產配置」。 : 但投資人實際能獲得的報酬，取決於「自身堅持配置的能力」，而不是「配置本身」；確 : 保承擔的風險不超出自身的承受能力，避免過度冒險的投資人，最有可能堅持到底。 : 需要一個不管市場怎麼變化，都能堅持下去、持續執行的投資策略，長期持有搭配正確的 : 資產配置，可以幫你度過任何的市場波動。 : 不會在下跌中停損，就不會賣在低點，也不會在上漲中停利，更不可能錯過報酬。 : 不是只有不可行的進出市場，可以度過熊市和市場起伏，買入並長期持有並搭配資產配置 : ，也可以做到。 : 心得/評論： : ※必需填寫滿30字，無意義者板規處分 : 股神用他的年紀跟經驗告訴你 : 活的久 本多終勝 : 熊市就是撿鑽石的好機會 : 勇於成功抄底 : 人人都能當股神 : 啊 不說了 我沒錢了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.253.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1657589725.A.69A.html
噓
07/12 09:36, 3年前 , 1F
有種東西叫做攤平 不知道你有沒有聽過？
07/12 09:36, 1F
→
07/12 09:36, 3年前 , 2F
你質疑的點 標題就寫了:錢從沒耐心的人流到有耐心的
07/12 09:36, 2F
→
07/12 09:37, 3年前 , 3F
人手中. 哪裡觀念不太對XDD
07/12 09:37, 3F
噓
07/12 09:37, 3年前 , 4F
如果你說得都沒發生呢 屁話少講一點 投資本來就有
07/12 09:37, 4F
→
07/12 09:37, 3年前 , 5F
風險不是嗎
07/12 09:37, 5F
推
07/12 09:37, 3年前 , 6F
台積短多長空吧 等美日中半導體扶植起來 我看也是
07/12 09:37, 6F
→
07/12 09:37, 3年前 , 7F
凶多吉少
07/12 09:37, 7F
→
07/12 09:37, 3年前 , 8F
剛才那篇我推文比較晚可能多數人沒看到,這裏提一下
07/12 09:37, 8F
→
07/12 09:38, 3年前 , 9F
原文是那個什麼清流君寫的,文中引用了幾句巴菲特的
07/12 09:38, 9F
→
07/12 09:38, 3年前 , 10F
買指數不要all in隨薪水逐漸攤平就不會套
07/12 09:38, 10F
→
07/12 09:38, 3年前 , 11F
話,再配合標題,一般人沒注意就以為整篇是巴菲特說的
07/12 09:38, 11F
推
07/12 09:38, 3年前 , 12F
所以說選股第一
07/12 09:38, 12F
→
07/12 09:39, 3年前 , 13F
怕的是老了退休還學人家指數，退休就乖乖買房買債券
07/12 09:39, 13F
推
07/12 09:39, 3年前 , 14F
可以用"股利"攤平，所以巴菲特喜歡連續發放股利的股
07/12 09:39, 14F
→
07/12 09:39, 3年前 , 15F
票。
07/12 09:39, 15F
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07/12 09:40, 3年前 , 16F
清流君是出影片(我也沒看過),記者綜合後轉成文字吧
07/12 09:40, 16F
推
07/12 09:40, 3年前 , 17F
買個股沒人保證
07/12 09:40, 17F
推
07/12 09:41, 3年前 , 18F
人家巴爺爺是有紀律的打子彈 你一次打完當然套10年
07/12 09:41, 18F
→
07/12 09:41, 3年前 , 19F
會
07/12 09:41, 19F
→
07/12 09:41, 3年前 , 20F
熊市的時候慢慢加碼好公司 不就是巴爺爺的價值投資
07/12 09:41, 20F
推
07/12 09:41, 3年前 , 21F
股神不能嘴，有人會崩潰
07/12 09:41, 21F
→
07/12 09:43, 3年前 , 22F
對啊，巴菲特也是會停損的，大前提都是要買對
07/12 09:43, 22F
→
07/12 09:45, 3年前 , 23F
買股票萬一戰爭被種香菇不就芭比Q了
07/12 09:45, 23F
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07/12 09:46, 3年前 , 24F
你只有一發 人家好幾發在攤
07/12 09:46, 24F
推
07/12 09:46, 3年前 , 25F
就說自助餐齁XD
07/12 09:46, 25F
→
07/12 09:46, 3年前 , 26F
每次熊市就會有人推崇巴菲特
07/12 09:46, 26F
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07/12 09:46, 3年前 , 27F
不是每個人都失憶餒~~
07/12 09:46, 27F
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07/12 09:46, 3年前 , 28F
2020、2021巴菲特的評價....XDD
07/12 09:46, 28F
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07/12 09:46, 3年前 , 29F
如果戰爭被種香菇不買股票也是GG了啊
07/12 09:46, 29F
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07/12 09:46, 3年前 , 30F
他就算買在688 有信心的話現在還在買
07/12 09:46, 30F
噓
07/12 09:47, 3年前 , 31F
老巴又不是不換股 你看那個富國銀行
07/12 09:47, 31F
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07/12 09:47, 3年前 , 32F
但散戶是買在600以上的 現在4xx沒錢補下去了
07/12 09:47, 32F
推
07/12 09:48, 3年前 , 33F
BRK買起來～巴菲特賺大錢～
07/12 09:48, 33F
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07/12 09:48, 3年前 , 34F
尤其是股板常常說推崇巴菲特的板友...居然是想領股
07/12 09:48, 34F
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07/12 09:48, 3年前 , 35F
息！？！？
07/12 09:48, 35F
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07/12 09:48, 3年前 , 36F
老巴可不是這麼說的...
07/12 09:48, 36F
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07/12 09:48, 3年前 , 37F
有紀律分批攤 本多又能抱 散戶真得看看就好
07/12 09:48, 37F
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07/12 09:48, 3年前 , 38F
看到很多人搞錯一點:巴菲特給散戶的建議是指數投資
07/12 09:48, 38F
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07/12 09:49, 3年前 , 39F
但他自己不是指數投資. 用他給散戶的建議來對照他的
07/12 09:49, 39F
還有 47 則推文
還有 3 段內文
→
07/12 10:27, 3年前 , 87F
樂透 中樂透機會可能高一點
07/12 10:27, 87F
推
07/12 10:28, 3年前 , 88F
笑死，一堆槓精，不看人家優點，硬要雞蛋裡挑骨頭
07/12 10:28, 88F
推
07/12 10:29, 3年前 , 89F
還有一個是從人家60年投資裡挑兩年說嘴，剩下五十幾
07/12 10:29, 89F
→
07/12 10:29, 3年前 , 90F
年讓你學你偏不要
07/12 10:29, 90F
推
07/12 10:30, 3年前 , 91F
痾……樓主，我是在回應46樓喔，事實上我自己就是分
07/12 10:30, 91F
→
07/12 10:30, 3年前 , 92F
批買分批賣的類型，仁寶，台泥那些這樣操作好幾年了
07/12 10:30, 92F
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07/12 10:30, 3年前 , 93F
。
07/12 10:30, 93F
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07/12 10:30, 3年前 , 94F
三星intel爬起來，請問你預計要多久？他們有希望嗎
07/12 10:30, 94F
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07/12 10:31, 3年前 , 95F
沒人叫你all in 十年你慢慢買成本怎麼可能用最高點
07/12 10:31, 95F
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07/12 10:31, 3年前 , 96F
算
07/12 10:31, 96F
噓
07/12 10:31, 3年前 , 97F
不會選就是買sp500。股神：是要教幾次才會？
07/12 10:31, 97F
推
07/12 10:33, 3年前 , 98F
只有美國有價值股啊，台灣就算了吧
07/12 10:33, 98F
→
07/12 10:36, 3年前 , 99F
問題老巴就不會把這類型股票啊
07/12 10:36, 99F
噓
07/12 10:48, 3年前 , 100F
沒耐心的人 有一萬種理由
07/12 10:48, 100F
推
07/12 10:56, 3年前 , 101F
弔詭的是清流君一向主張有錢就all in的XD
07/12 10:56, 101F
→
07/12 10:58, 3年前 , 102F
說歐印 的確該罵 這個閃不了
07/12 10:58, 102F
推
07/12 11:27, 3年前 , 103F
錯誤連篇……你高興就好^^
07/12 11:27, 103F
推
07/12 11:34, 3年前 , 104F
這世界唯一不變的就是，一直在變。
07/12 11:34, 104F
噓
07/12 11:35, 3年前 , 105F
你觀念才不合理
07/12 11:35, 105F
推
07/12 11:36, 3年前 , 106F
長線投資要選高抗變，風險小。對面老共蠢蠢欲動，
07/12 11:36, 106F
→
07/12 11:36, 3年前 , 107F
提早做好避險規劃才是萬全之策。
07/12 11:36, 107F
推
07/12 11:39, 3年前 , 108F
外資法人的高價情報看的有多遠，股價就能反應有多
07/12 11:39, 108F
→
07/12 11:39, 3年前 , 109F
長。沒有水晶球，至少要能懂順勢而為。
07/12 11:39, 109F
→
07/12 11:50, 3年前 , 110F
歷史經驗擇時進出長線是慘輸B&H
07/12 11:50, 110F
→
07/12 12:04, 3年前 , 111F
若於去年all in ， 現在 ？
07/12 12:04, 111F
噓
07/12 12:08, 3年前 , 112F
所以長期這個觀點就篩選掉一堆人了
07/12 12:08, 112F
推
07/12 12:10, 3年前 , 113F
他去年就有一集歐印影片 我還再等後續ㄏ
07/12 12:10, 113F
推
07/12 12:19, 3年前 , 114F
他用歷史新高的時候去回測 當然會得到歐印比較好
07/12 12:19, 114F
噓
07/12 12:30, 3年前 , 115F
不知所云
07/12 12:30, 115F
→
07/12 12:32, 3年前 , 116F
2000年投資博達的就等不到解套了
07/12 12:32, 116F
→
07/12 12:34, 3年前 , 117F
2000高點買股王禾伸堂的 好像也離解套很遠
07/12 12:34, 117F
推
07/12 13:01, 3年前 , 118F
2099台股上2萬
07/12 13:01, 118F
噓
07/12 13:33, 3年前 , 119F
資產配置不是叫你全砸台股etf
07/12 13:33, 119F
噓
07/12 13:59, 3年前 , 120F
巴的前提是你低點也買沒離開過市場
07/12 13:59, 120F
→
07/12 14:00, 3年前 , 121F
買低賣高就是這麼簡單
07/12 14:00, 121F
推
07/12 14:35, 3年前 , 122F
10年沒賺可以放20年，就是比誰活得久
07/12 14:35, 122F
噓
07/12 14:41, 3年前 , 123F
韭菜特別發一篇文告訴大家自己是韭菜
07/12 14:41, 123F
推
07/12 14:47, 3年前 , 124F
找便宜 慢慢打 別all in
07/12 14:47, 124F
→
07/12 15:20, 3年前 , 125F
台積電的護城河蠻深的 要跨過來不容易
07/12 15:20, 125F
推
07/13 13:44, 3年前 , 126F
你指的是ㄧ次性買入的情況下
07/13 13:44, 126F
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