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Re: [心得] TQQQ三倍指數ETF存股發大財？論文探討可

看板Stock (股票)作者 (專推正二)時間2年前 (2022/07/28 08:48), 2年前編輯推噓209(213推 4噓 196→)
留言413則, 167人參與, 2年前最新討論串2/35 (看更多)
三倍槓桿的東西我還沒寫，本來不想回覆 但看到下面有人說台灣50正2不適合長期持有 這點我就得跳出來說了 1.台股1990、日本泡沫、那指2000年網路泡沫 用這些情況說大跌正2很難漲回去 要知道，日本泡沫當時的本益比是高達100 那指的本益比也是破百 來給你看一下當時十大公司的本益比 https://i.imgur.com/bKkIWuy.jpg
等哪天台股還是美股的本益比變這樣，你再來說大跌後很難回去 要知道，台股 12682 是怎麼來的 從 1987-1990 三年的時間上漲 1140％ 三年 11 倍是什麼鬼？ 所以，每次我看到很多人說台股從八千漲到萬八要泡沫了 再拿 12682 出來說要套三十年，我就覺得很好笑 以台股 2020 年低點算八千點好了 2023 變成八萬八千點的意思 現在不到兩年漲個 100％ 你就嚇得到死 那你怎麼會拿三年漲 1140％ 的東西出來做討論？ 這根本是不可能再現的東西 如果未來台股或美股三年漲 1140％ 還是台股或美股本益比破百（非大跌時 EPS 下降造成的高本益比） 我捐 100 萬給社服機構 保證不唬爛，因為感謝股市讓我賺翻了 當股市讓你賺成這樣，就拿去轉房產，你就把財富保住了 https://reurl.cc/XV6A9e 2. 我知道還是有人不信兩倍槓桿可以長期持有 來，給你看一個實例 兩倍槓桿基金早在 1998 年就有了 那指兩倍 UOPIX 它在 2000 年網路泡沫時，遇到致命性的大跌 -98.67％ 在 2008 年金融海嘯又遇到 -80.72％ 的跌幅 來猜猜看，假設在 1998 年你投入 100 萬 在 2021 年末會是多少錢？ 給個提示 QQQ 變成 1139 萬 那經歷過網路泡沫 -98.67％，經歷過金融海嘯 -80.72％ 這兩個世紀大股災後，兩倍槓桿最終報酬是多少？ 1869 萬 對，你沒看錯 兩倍槓桿經歷了 -98.67％ 的大跌 還是累積成 1869 萬 我已經用 2000 年最誇張的破百本益比，網路科技泡沫 讓兩倍槓桿 -98.67％ 了 最後還是把 100 萬變成 1869 萬 來，告訴我，兩倍槓桿能不能長期投資？ 3. 我知道還是有人不相信 你拿 2000 年出來才近二十年，有沒有更久的？ 有，從 1885 年起算百年夠久了吧 https://reurl.cc/nOzmRd 只要有足夠長的時間去讓複利撫平耗損，兩倍槓桿表現就會比原型好 4. 很多人對槓桿 ETF 最大的誤解就是 「我要一次歐印」 「我要一次把人生所有的錢都歐印」 「我會買在最高點歐印」 講得好像什麼討論都是你已經把這輩子的錢歐印光了 而且還一定會買在最高點，例如 12682 這根本就是不合理的幻想 槓桿 ETF 當然有其風險，但並非有風險的東西就不能碰 你每個月用定期定額 10％ 的資金去買 TQQQ 會不會死？ 不會啊 假設你原本每月定期定額 10000 你用 9000 買 QQQ 從 2011～2021 最後總額是 466 萬 你拿 10 ％，每月 1000 元去定期定額 TQQQ 最後總額是 398 萬 用 10％ 的錢去買會死人嗎？ 講到兩倍三倍槓桿，你一定就得 100％ 的錢，一定就得歐印嗎？ 然後歐印，還一定是歐印在 2000 年高點 之後完全沒有任何錢可以在低點買進？ 講到槓桿就得這麼偏激嗎？ 槓桿很危險，但你用資金部位去控制就能有效降低風險了 但許多的人認知是 「我會在某一個時間點」 「投入這輩子所有的錢」 「之後再也沒有任何資金可以投入」 「然後我投入的剛好就是泡沫的最高點」 「最後大跌-99％」 最好是這麼天選之人啦 要符合這種情況大概就是你 1940 年出生，然後存了一輩子的錢 最後在 2000 年六十歲準備退休時，將所有錢一次幹入 TQQQ 你摸著良心想一下，這是一個六十歲的退休者該做的事情嗎？ 但如果你是二三十歲的年輕人，拿點小錢定期定額兩倍三倍槓桿 你擁有足夠多的時間可以撫平大跌的波動 甚至你應該要希望大跌，讓你多買點便宜的兩三倍槓桿 等到你退休前漲回來，你就爽爆了 5. 槓桿 ETF 因為曝險超過 100％ 所以投資策略會比原型 ETF 多出很多變化 我簡單講幾個 一、買進持有 放著不動，相信複利 https://reurl.cc/MNv3Q3 二、在原有投資組合加入部份槓桿。 例如增加 20％ 的槓桿 https://reurl.cc/YX13ZO 三、擇時策略，運用 200 移動均線。 可以參考這篇 https://reurl.cc/bE5WKE 這個策略看起來很完美，但有許多需要克服人性的地方 但對於短線投資者來說，可以做為參考 四、債券對沖。 由國外作者 HEDGEFUNDIE 提出 用三倍股票 + 三倍債券 做對沖 但這個策略我不認同，因為我認為現在的債券失去對沖功能 五、現金再平衡。 上漲賺錢就換成現金，怎麼輸？ https://reurl.cc/dW0QNq 好，你會發現上面我簡單講五種策略 每種都各有各種的變化跟搭配 組合起來是千變萬化的 但只要談到槓桿，許多人的想法只有下面這種策略 1. 我會一次歐印，不知道什麼是定期定額 2. 我會一次就投入這輩子所有的錢，之後我都不會再投入 3. 我會在退休前一次歐印 4. 我會買在最高點（那種三年漲 1140％ 的高點 5. 我會遇到致命性的大跌，然後股市永遠不會恢復 你認真想想，有多少人會符合上面的資格？ 根本就沒有幾個人 比較多的是沒幾個小錢，幾十萬在那邊擔心自己歐印兩倍三倍槓桿 如果你本金小，你更應該槓桿 因為代表你現在是最少錢的時候，即使大跌你也有足夠的時間可以撫平 這就是生命週期法的概念 https://reurl.cc/MNv3rW 6. 本來是不打算回這篇的 因為我的習慣是先把文章寫好，有人有疑問時我直接丟一篇 這樣可以避免很多無謂的口舌之爭 但看到有人認為台灣50正2不適合長期投資，我還是得跳出來講一下 上面講的東西只是概略提到，後續我會有詳細的文章逐一分析 若對台灣50正2有興趣的朋友可以參考系列文章 https://reurl.cc/YX1YZL 撇開你對槓桿的偏見，你真的會看到更多投資的可能性 謝謝大家 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.249.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1658969338.A.756.html
推
07/28 08:51, 2年前 , 1F
ok我現在all in
07/28 08:51, 1F
推
07/28 08:51, 2年前 , 2F
所以50正二適合定時定額嗎？現在可以開始慢慢建倉
07/28 08:51, 2F
→
07/28 08:51, 2年前 , 3F
嗎？
07/28 08:51, 3F
你應該幫你兒子定期定額 等他 30 歲可以看見台股第一個破千的 ETF
推
07/28 08:52, 2年前 , 4F
推
07/28 08:52, 4F
推
07/28 08:52, 2年前 , 5F
推一個槓桿王
07/28 08:52, 5F
推
07/28 08:52, 2年前 , 6F
我推二哥一把
07/28 08:52, 6F
推
07/28 08:53, 2年前 , 7F
推正二王
07/28 08:53, 7F
推
07/28 08:54, 2年前 , 8F
有數據推
07/28 08:54, 8F
→
07/28 08:56, 2年前 , 9F
推本金小就該槓桿
07/28 08:56, 9F
→
07/28 08:57, 2年前 , 10F
你有買 那斯達克 正2嗎
07/28 08:57, 10F
有的
推
07/28 08:58, 2年前 , 11F
07/28 08:58, 11F
推
07/28 08:58, 2年前 , 12F
二哥，請問槓桿有滑價問題這方面的看法是
07/28 08:58, 12F
就承擔，槓桿會產生更大的耗損這是必然的 看你是否相信上漲的正向複利，能夠撫平盤整的耗損
推
07/28 08:58, 2年前 , 13F
正二王，菜雞聽你的9X買入了，想知刀要怎麼克服想入
07/28 08:58, 13F
→
07/28 08:58, 2年前 , 14F
袋為安的心理?
07/28 08:58, 14F
看遠一點啦 十年後你認為台灣50正2會是多少錢
→
07/28 08:59, 2年前 , 15F
1789年歐印大盤 現在都賺七千倍了
07/28 08:59, 15F
推
07/28 09:00, 2年前 , 16F
很高興正2哥的文章，噓文的人越來越少，可見越來越
07/28 09:00, 16F
→
07/28 09:00, 2年前 , 17F
多人認同這種觀念。
07/28 09:00, 17F
→
07/28 09:00, 2年前 , 18F
現在唯一的問題就是心態：前年美股熔斷四次時，不
07/28 09:00, 18F
→
07/28 09:00, 2年前 , 19F
少存股三、五年的人受不了虧損而出場。任何長期投
07/28 09:00, 19F
→
07/28 09:00, 2年前 , 20F
資的策略，最怕投資者的主觀介入。尤其存這種追蹤
07/28 09:00, 20F
→
07/28 09:00, 2年前 , 21F
大盤的槓桿ETF，若投資者看到短期報酬率將近-100%
07/28 09:00, 21F
→
07/28 09:00, 2年前 , 22F
，只要一有「先不扣款了，等大盤止穩再開始」這種
07/28 09:00, 22F
→
07/28 09:00, 2年前 , 23F
心態，策略就失靈了。
07/28 09:00, 23F
投資講求的就是認知（你也可以替換成原則、紀律、信仰、信心 認知不足，什麼策略都沒用 https://reurl.cc/GEVNXy
推
07/28 09:00, 2年前 , 24F
推正二王
07/28 09:00, 24F
推
07/28 09:01, 2年前 , 25F
不推沒有配債的組合
07/28 09:01, 25F
推
07/28 09:03, 2年前 , 26F
長債有點打底的感覺，現在未必不是建倉的好時機
07/28 09:03, 26F
這個看個人了 若資金的投資期間拉長三十年以上，我認為不需要債券 想要報酬，就增加股票曝險 想要保守，直接放現金不會有波動 不必選一個報酬不高，又有更大波動的東西來做配置 https://reurl.cc/eOxkzL
推
07/28 09:05, 2年前 , 27F
用槓桿etf真的不如直接買期貨 槓桿倍數還可以自己調
07/28 09:05, 27F
→
07/28 09:05, 2年前 , 28F
配 100萬做一口大台也可以 期貨長期逆價差也是優勢
07/28 09:05, 28F
→
07/28 09:05, 2年前 , 29F
換月轉倉要記得做就好了
07/28 09:05, 29F
期貨可以，前提是你真的對自己的操作很有自信 不會被短期的雜音給干擾
推
07/28 09:06, 2年前 , 30F
快被正二哥說服了
07/28 09:06, 30F
推
07/28 09:07, 2年前 , 31F
波動越大就更需要堅毅信念
07/28 09:07, 31F
沒錯，認知要足，才能捏住
還有 345 則推文
還有 65 段內文
→
07/28 14:49, 2年前 , 377F
你說如果股票漲多了賣掉換房不就代表你還是在trade
07/28 14:49, 377F
→
07/28 14:49, 2年前 , 378F
而且帶有後見之明，策略就算可行也要實際可以執行
07/28 14:49, 378F
→
07/28 14:49, 2年前 , 379F
，我很懷疑一個MDD 95%以上的策略多少人能執行
07/28 14:49, 379F
前面有篇 1885 年起算的，經過百年驗證兩倍長期持有是可行的 至於是否搭配其他策略，那就是個人選擇了 你可以再平衡，可以股債對沖，可以股房配置 沒人說槓桿就一定得一路開到底，開到退休，百分之百槓桿完全不能改變吧？ MDD 95%，你若投入 10％ 的資金，就是 9.5％ 而已 最後還是回歸到資金控制，以及你要有多少的股票曝險 當你選擇曝險 200％，兩倍槓桿開滿，那就代表你準備好承受兩倍的波動了 MDD 95％ 以上是 2000 年那種超誇張的泡沫才有可能發生 我也說了，如果未來還有這種本益比（衰退後 EPS 降低的高本益比現象不算） 不管是台股、美股哪個市場有本益比 100 以上 我直接捐 100 萬給社服機構，美股台股同時有我就捐 200 萬出去 以 2008 年金融海嘯來講，兩倍槓桿也才跌 80％ 你想看兩倍槓桿跌 95％？ 真的很困難啦（三倍就比較有機會） 真的有，你保留個 10～20％ 現金進去抄底，就可以準備財富自由了
→
07/28 15:05, 2年前 , 380F
請問正二哥，你的報酬率是把拆股還有配息等再投入
07/28 15:05, 380F
→
07/28 15:05, 2年前 , 381F
所算出來的嗎~? 謝謝
07/28 15:05, 381F
如果你是問 UOPIX 時間設定 1998-2021 就能看到報酬了（記得股息再投入 https://reurl.cc/4pRM1j 1998 年跟 2000 年投入，是兩種不同的結局 而 2000 年那種泡沫我也說了，那是不可能再現的東西 你拿 2008 年來回測 QLD 還可能比較符合未來的情況 對了 QLD 跟 UOPIX 的年化報酬率差 1％ 不清楚是不是 UOPIX 的成本比較高，或是追蹤誤差比較大造成的 QLD 的表現好很多，這點也要考量進去
推
07/28 15:12, 2年前 , 382F
謝謝解答 感恩!!
07/28 15:12, 382F
推
07/28 15:23, 2年前 , 383F
你那個天選之人就是去年哆啦王拿出來酸槓桿ETFㄉ台
07/28 15:23, 383F
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07/28 15:23, 2年前 , 384F
詞
07/28 15:23, 384F
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07/28 15:23, 2年前 , 385F
今天都沒看到他這樣嘴ㄌㄏㄏ
07/28 15:23, 385F
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07/28 15:23, 2年前 , 386F
去年護航他說詞幫嗆ㄉ白癡都不見ㄌ
07/28 15:23, 386F
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07/28 15:23, 2年前 , 387F
*今年
07/28 15:23, 387F
→
07/28 15:23, 2年前 , 388F
*今年都沒看到
07/28 15:23, 388F
推
07/28 15:32, 2年前 , 389F
1885那篇資料有問題吧，任何做量化研究都知道北美
07/28 15:32, 389F
→
07/28 15:32, 2年前 , 390F
資料1926以前資料不可信。你文章就是用本金多少滾
07/28 15:32, 390F
→
07/28 15:32, 2年前 , 391F
成多少來討論怎麼又說曝險部分就好？另外你完全忽
07/28 15:32, 391F
→
07/28 15:32, 2年前 , 392F
略台灣地緣風險，不要說什麼不可能再發生，股市沒
07/28 15:32, 392F
→
07/28 15:32, 2年前 , 393F
有什麼不可能，純機率問題，1973 1974戴維斯雙殺就
07/28 15:32, 393F
→
07/28 15:32, 2年前 , 394F
是個例子。你用資金管理去動態調risk off基本上也
07/28 15:32, 394F
→
07/28 15:32, 2年前 , 395F
不算Buy & hold了，我不是反對leverage ETF工具，
07/28 15:32, 395F
→
07/28 15:32, 2年前 , 396F
重點是如何使用，不過話說回來如果積極調整其實台
07/28 15:32, 396F
→
07/28 15:32, 2年前 , 397F
指期是個更好的工具，成本和流動性都是如此。
07/28 15:32, 397F
1. 資料給你看了你說不可信，ok 2. 台灣的地緣風險，這種當然有可能，所以要分散不同國家啊 你講的是地區風險的分散，跟槓桿本身的風險無關 3. 機率問題沒錯，但這個機率會不會太低了點？ 你出門也可能被雷劈，你不出門了嗎？ 拿本益比破百的泡沫來講，我不會說不可能，但機率絕對不高吧？ 如果真的出現也很好啊，代表開槓桿的人賺到錢 再平衡現金或買房都可以 沒有人要求槓桿得開到退休開到死 如果你堅持槓桿就是得歐印，就得買到死，那我們的討論可以結束了 因為這跟生命週期法的概念完全衝突 4. 如果連再平衡都不算BAH 好吧，不算就不算，怎樣嗎？ 你也認同槓桿是可行的工具，剩下就是資金分配跟策略而已 我提出了上面五種策略，就是配合槓桿的特性 你硬要把策略區分成「歐印買進持有」跟「擇時進出」兩種？ 投資選擇不必這麼狹隘吧 ※ 編輯: Capufish (218.173.249.158 臺灣), 07/28/2022 15:40:27
推
07/28 15:51, 2年前 , 398F
看來大跌撿正2才是王道！筆記筆記
07/28 15:51, 398F
推
07/28 16:17, 2年前 , 399F
推言之有理！
07/28 16:17, 399F
推
07/28 16:39, 2年前 , 400F
信你了歐印
07/28 16:39, 400F
推
07/28 17:36, 2年前 , 401F
感謝大仁哥推廣，已成為正2和TQQQ股東
07/28 17:36, 401F
推
07/28 18:59, 2年前 , 402F
推正2王 等等看還有沒有便宜價
07/28 18:59, 402F
推
07/28 20:06, 2年前 , 403F
被說服了！歐印，拼了！
07/28 20:06, 403F
→
07/28 21:02, 2年前 , 404F
請問如果買 00852L 也適用嗎? 謝謝 ><
07/28 21:02, 404F
推
07/28 23:47, 2年前 , 405F
看完文章跟全部留言 把我的疑惑解開了推一個
07/28 23:47, 405F
推
07/28 23:59, 2年前 , 406F
請問為什麼很少聽到人家買加權ETF或是加權正2ETF
07/28 23:59, 406F
推
07/29 00:27, 2年前 , 407F
正二王！
07/29 00:27, 407F
推
07/29 11:25, 2年前 , 408F
七月初聽了教主的話把0050轉到正二，感恩教主
07/29 11:25, 408F
→
07/30 20:58, 2年前 , 409F
去開一下美國券商帳戶就好啦，不難
07/30 20:58, 409F
推
07/31 13:16, 2年前 , 410F
大大你好，請問對於bulz這種股票有什麼看法？
07/31 13:16, 410F
→
07/31 13:16, 2年前 , 411F
一樣也能使用定期定額嗎？
07/31 13:16, 411F
→
08/01 08:15, 2年前 , 412F
存骨的觀念越來越多呢!
08/01 08:15, 412F
推
08/02 12:52, 2年前 , 413F
推本金小薪資變動小開槓桿
08/02 12:52, 413F
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