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Re: [心得] 切身之痛 不要借錢投資

看板Stock (股票)作者 (溫一壺月光作酒)時間1年前 (2023/08/26 03:58), 1年前編輯推噓87(93推 6噓 118→)
留言217則, 108人參與, 1年前最新討論串9/20 (看更多)
※ 引述《pla4242yer (蔥小二)》之銘言： 我覺得你認知錯誤的部分還蠻多的, 而且很想撇清投機不是賭博 但你宣稱賭博機率固定很顯然是錯的 我相信大家都認同賽馬、運動彩是賭博, 但他們的機率都不是固定的 機率固定並不是賭博的必要元素, 甚至勝率高低都不是賭博的必要元素 賭博最主要的特徵 是輸贏建立在從別人口袋拿錢, 而不是價值成長 賭博是一種集合資金, 透過猜測不確定的結果, 依據猜測成敗重新分配資金的行為 所以甚麼是投資, 甚麼是投機？ 以價值成長來獲利的是投資, 有機會是正和 甚至我們可以說, 因為現代經濟制度的設定, 國家會追求2%的通膨跟4%的經濟成長 所以長期來看, 整個市場應該會是正和 而以資金流動來獲利是賭博, 只能是零和甚至負和 不過股票通常不會完全是零和, 會混雜一些價值成長一些資金流動 大多數情況不會是全然的賭博或是投資 投資時間的長短是不是有意義？ 大多數情況, 公司的價值並不會在短時間內改變 短期投資成敗, 多半是因為猜測資金流動或是猜測某個未知的消息的結果 而帶來的短期漲跌, 投機成分高 : 我目的是分享交易要排除心理壓力(負債)這件事, 要用賠錢單當負面教材也行 其實你的心理壓力來自賠錢, 而不是貸款XD 你第一次全職, 半年賺了800萬, 意興風發的進軍海期時, 你有因為負債而有壓力嗎? 看來是沒有 更進一步來講, 你的心理壓力來自資不抵債 導致被錢追著跑, 甚至為了籌錢還款影響生活 其實這一點我也常在房版講, 貸款買房的壓力心魔是甚麼？ 是來自你房子的正金流跟貸款產生的負金流有差額 而必須由你其他收入支出, 甚至影響生活 如果能做到金流打平甚至正金流, 貸款根本沒有什麼壓力 如果你能在貸款投資股票也做到這一點, 貸款就不會有麼壓力 : 但仔細想想, 為什麼要你要聽一個失敗者分享經驗? 這邏輯怪怪的 : 高中時都是請成功考上大學的分享經驗, 難不成請落榜的分享念書經驗你會比較想聽? : 這兩篇文都是廢話, 你可以質疑, 嘲諷, 參考都無所謂 : 但只有這句話請你一定要相信, 不要借錢投資/投機/賭博 : 我賠錢負債內心痛苦萬分的時候你不知道而已, 這種事親身經歷才能理解, 勸你不要 : 周末愉快 分享是很好啦, 但我覺得你自己都搞不太清楚狀況耶... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.205.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1692993512.A.18A.html
推
08/26 04:02, 1年前 , 1F
推
08/26 04:02, 1F
※ 編輯: IBIZA (111.240.205.144 臺灣), 08/26/2023 04:09:30
推
08/26 04:09, 1年前 , 2F
不要太誠實
08/26 04:09, 2F
推
08/26 04:25, 1年前 , 3F
確實
08/26 04:25, 3F
推
08/26 04:26, 1年前 , 4F
推
08/26 04:26, 4F
噓
08/26 04:48, 1年前 , 5F
以價值成長來獲利也有機會是負合，笑死，這不是機率
08/26 04:48, 5F
→
08/26 04:48, 1年前 , 6F
是什麼？執著名詞幹嘛？
08/26 04:48, 6F
→
08/26 04:51, 1年前 , 7F
如果遇到經濟蕭條，沒有工作，房子又租不出去，房價
08/26 04:51, 7F
→
08/26 04:52, 1年前 , 8F
又下跌，去哪找正現金流量？ 講的好像房子很穩，這
08/26 04:52, 8F
→
08/26 04:52, 1年前 , 9F
世界沒有不可能，概率問題而已
08/26 04:52, 9F
推
08/26 05:17, 1年前 , 10F
推推 正確觀念
08/26 05:17, 10F
→
08/26 05:19, 1年前 , 11F
凡事皆有機率，作莊的在賭場可不是在賭博
08/26 05:19, 11F
推
08/26 05:44, 1年前 , 12F
XD
08/26 05:44, 12F
→
08/26 05:49, 1年前 , 13F
欸那個LV的賭場就是靠著莊家50.5%的勝率在贏錢的喔
08/26 05:49, 13F
推
08/26 06:24, 1年前 , 14F
股市零和論不知道要看到什麼時候 看膩了
08/26 06:24, 14F
→
08/26 06:24, 1年前 , 15F
甚至都不用講通膨 是覺得上市公司老闆都做慈善的喔
08/26 06:24, 15F
推
08/26 06:31, 1年前 , 16F
認知不同而已，切勿生氣各位，有人當短線殺進殺出
08/26 06:31, 16F
→
08/26 06:31, 1年前 , 17F
技術面等，也有人是價值面長線投資
08/26 06:31, 17F
推
08/26 06:40, 1年前 , 18F
要不要先了解一下賭博阿
08/26 06:40, 18F
推
08/26 06:46, 1年前 , 19F
機會成本算下去 股票市場就是負和阿
08/26 06:46, 19F
推
08/26 06:48, 1年前 , 20F
你來普渡的嗎XD
08/26 06:48, 20F
→
08/26 07:00, 1年前 , 21F
前面說的很好 很多人以為賭博是在跟莊家一對一對賭
08/26 07:00, 21F
→
08/26 07:00, 1年前 , 22F
機率
08/26 07:00, 22F
→
08/26 07:01, 1年前 , 23F
但其實是資金集合莊家抽走一部分後再重新分配
08/26 07:01, 23F
推
08/26 07:05, 1年前 , 24F
其實戴子郎就已經講完了
08/26 07:05, 24F
→
08/26 07:06, 1年前 , 25F
賭博與否取決於期望值與凱利
08/26 07:06, 25F
→
08/26 07:07, 1年前 , 26F
連期望值都算不出來就買=沒研究=賭博
08/26 07:07, 26F
→
08/26 07:07, 1年前 , 27F
連期望值都算不出來更罔論凱利
08/26 07:07, 27F
→
08/26 07:17, 1年前 , 28F
好賭跟爛賭的不會想理解
08/26 07:17, 28F
→
08/26 07:17, 1年前 , 29F
有了錢還是會選擇同樣的方式
08/26 07:17, 29F
推
08/26 07:18, 1年前 , 30F
不要再打擊他了啦 太痛了啦
08/26 07:18, 30F
→
08/26 07:19, 1年前 , 31F
推
08/26 07:19, 31F
推
08/26 07:34, 1年前 , 32F
推
08/26 07:34, 32F
推
08/26 07:38, 1年前 , 33F
贏錢=投資
08/26 07:38, 33F
→
08/26 07:38, 1年前 , 34F
賠錢=賭博
08/26 07:38, 34F
→
08/26 07:38, 1年前 , 35F
不過別借錢賭博倒是真的
08/26 07:38, 35F
推
08/26 07:42, 1年前 , 36F
其實他這種特質蠻適合去創業的，拿來借錢賭博也才賺
08/26 07:42, 36F
→
08/26 07:42, 1年前 , 37F
個幾百萬，創業成功就千萬起跳了
08/26 07:42, 37F
→
08/26 07:49, 1年前 , 38F
這篇比較正確 前幾篇想把賭博跟長期投資扯在一起
08/26 07:49, 38F
還有 139 則推文
還有 3 段內文
噓
08/26 14:07, 1年前 , 178F
賭博是期望值為負，投資是期望值為正，所以21點算牌
08/26 14:07, 178F
→
08/26 14:07, 1年前 , 179F
是投資，而在市場當沖可能是賭博
08/26 14:07, 179F
→
08/26 14:40, 1年前 , 180F
推
08/26 14:40, 180F
推
08/26 14:41, 1年前 , 181F
推str 大一針見血XD
08/26 14:41, 181F
推
08/26 14:58, 1年前 , 182F
推 邏輯比原PO正確多了
08/26 14:58, 182F
噓
08/26 15:18, 1年前 , 183F
零和是指基準點：Beating the market。半桶水
08/26 15:18, 183F
→
08/26 15:19, 1年前 , 184F
這是指以市場整體報酬為基準，這是一條平均線，
08/26 15:19, 184F
→
08/26 15:20, 1年前 , 185F
有人拿得多/報酬率高，就有人相對拿的少/報酬率低
08/26 15:20, 185F
→
08/26 15:20, 1年前 , 186F
不懂不要亂用
08/26 15:20, 186F
推
08/26 15:51, 1年前 , 187F
補推給原ＰＯ
08/26 15:51, 187F
→
08/26 16:01, 1年前 , 188F
把基準點設在整體報酬 那就已經不是零和的定義
08/26 16:01, 188F
→
08/26 16:10, 1年前 , 189F
如果要這樣設定的話, 我們都可以把所有交易都設定成
08/26 16:10, 189F
→
08/26 16:10, 1年前 , 190F
零和
08/26 16:10, 190F
→
08/26 16:11, 1年前 , 191F
比方說, 商業交易多半不是零和, 因為付出貨物的人
08/26 16:11, 191F
→
08/26 16:11, 1年前 , 192F
認定的貨物價值低於貨幣價值(所以他才會賣)
08/26 16:11, 192F
→
08/26 16:11, 1年前 , 193F
付出貨幣的人也認為貨物價值高於貨幣價值(所以他才
08/26 16:11, 193F
→
08/26 16:11, 1年前 , 194F
買)
08/26 16:11, 194F
→
08/26 16:12, 1年前 , 195F
但你重新設定基準點變成雙方的最大利益
08/26 16:12, 195F
→
08/26 16:12, 1年前 , 196F
這個明明是雙贏的交易, 就變成零和
08/26 16:12, 196F
→
08/26 16:13, 1年前 , 197F
會說重新設定報酬就是零和的人 基本上就是亂借用概
08/26 16:13, 197F
→
08/26 16:13, 1年前 , 198F
念
08/26 16:13, 198F
→
08/26 17:23, 1年前 , 199F
商品交易可以是一方虧錢，一方賺錢；或是兩方甚至連
08/26 17:23, 199F
→
08/26 17:23, 1年前 , 200F
中介角色都賺錢。股市交易差別在於做短前者的機率
08/26 17:23, 200F
→
08/26 17:23, 1年前 , 201F
很高，後者做長期的情況才容易出現。
08/26 17:23, 201F
推
08/26 17:37, 1年前 , 202F
更推這篇
08/26 17:37, 202F
推
08/26 18:01, 1年前 , 203F
推
08/26 18:01, 203F
推
08/26 18:21, 1年前 , 204F
哥這篇整真的很到位
08/26 18:21, 204F
推
08/26 18:45, 1年前 , 205F
j大I大說的沒錯，受教了。抱歉記錯，我收回上面零
08/26 18:45, 205F
→
08/26 18:45, 1年前 , 206F
和兩字。
08/26 18:45, 206F
推
08/26 19:02, 1年前 , 207F
確實
08/26 19:02, 207F
推
08/26 19:37, 1年前 , 208F
推~ XD
08/26 19:37, 208F
推
08/26 20:19, 1年前 , 209F
推
08/26 20:19, 209F
推
08/26 21:04, 1年前 , 210F
推這篇
08/26 21:04, 210F
推
08/26 22:06, 1年前 , 211F
這篇講很好啊 推一個
08/26 22:06, 211F
推
08/27 09:17, 1年前 , 212F
推
08/27 09:17, 212F
推
08/27 12:47, 1年前 , 213F
推
08/27 12:47, 213F
推
08/28 15:53, 1年前 , 214F
講的很好 但我記得這在前兩三年推崇信貸投資的就講
08/28 15:53, 214F
→
08/28 15:53, 1年前 , 215F
過了
08/28 15:53, 215F
→
08/28 15:54, 1年前 , 216F
老飯總是一堆人拿出來熱炒 然後故事的起頭作者也是
08/28 15:54, 216F
→
08/28 15:54, 1年前 , 217F
一樣在勸人不要信貸
08/28 15:54, 217F
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