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Re: [請益] 長債不值得買了嗎?

看板Stock (股票)作者 (<(￣︶￣)@m)時間1年前 (2023/09/25 16:16), 1年前編輯推噓21(21推 0噓 55→)
留言76則, 10人參與, 1年前最新討論串6/8 (看更多)
分享一下對美國長債的看法， 如果投資股市能固定每年保有5%以上的投資者，投資長期債券可能會失去太多的機會成本 對於股市大神來說請左轉不必繼續往下看 如果美國接下來之後很長一段時間(數年以上)維持高利率，會造成甚麼現象 A.如果美國經濟增長沒有跟上 →資金使用的機會成本提高(貸款利息變高，定存、買公債比投入市場要獲利穩健) →投資生產、創造的資金會減少 →企業創造的價值降低(失業率或許提高) →股市回檔(或經濟風暴) B.如果美國經濟增長有跟上 →企業獲利佳且更多資金轉往投資 →創造更多獲利 →造成薪資及其他各種生產成本也攀升 →通膨居高不下(螺旋型通膨) →必須升更高的利率來抑制通膨 整體企業獲利持續強勢往上則不斷循環B 整體來看景氣是循環週期，對於長期債券的價值來說本質上就是固定收益， 但往往受到實質利率跟預期心態的影響市場交易價格 就因為經濟循環，長期來看債券價格會呈現一種波浪趨勢， 對於這種波浪型態的標的，定期定額(或不定額)的持續買入，價格終究會走到波峰階段 簡單投資範例 依20年長債殖利率波動買入 殖利率 4.5% 買入1單位 殖利率 4.6% 買入1單位 殖利率 4.7% 買入1單位 以此類推，除非美國一直維持高檔利率，資金才會被套住 (但期間仍然有配息，損失的是跟當時的定存利差) 如果未來殖利率跌下來到低點，選擇賣出持有單位時， 那每次買入的單位，都代表一定的資本利得(扣除掉匯率風險也許報酬率會再往下) 如果你在台一直都有定存的資產配置， 對於(不)定期(不)定額投資美國長期國債來說，目前是可以取代台幣定存的部位 價格每往下一個階段，就解部分定存買入長債(本多終勝) 找到對的標的(屬於無風險資產)，配上耐心，這波投入終會開花結果 以上 PS: 1.板上有大師拿00679B ETF技術線圖去判斷美國20年國債走勢，讓人笑掉大牙 2.美國長債風險頂多被套，不會歸0 3.正2屬於短期，內扣消耗大，不適合作為中長期的投資 4.美債ETF跟直債，於數年的週期投資內差距不大，詳細了解美債ETF本質後就不會亂發表 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.155.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695629800.A.361.html ※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:27:27
推
09/25 16:29, 1年前 , 1F
直債一樣要做債券梯，ETF就有這效果。
09/25 16:29, 1F
推
09/25 16:29, 1年前 , 2F
其實經濟增長跟高通膨不一定有關係……
09/25 16:29, 2F
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09/25 16:30, 1年前 , 3F
08年到疫情爆發前
09/25 16:30, 3F
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09/25 16:30, 1年前 , 4F
美國經濟一直都在成長，但通膨也沒失控
09/25 16:30, 4F
推
09/25 16:30, 1年前 , 5F
有正相關就夠了 凡事沒有一定的
09/25 16:30, 5F
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09/25 16:31, 1年前 , 6F
我是說「高」通膨
09/25 16:31, 6F
A大說的是，但上面的前提是長期維持高利率下所造成的螺旋型通膨， 只會讓通膨更難降低 ※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:35:55
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09/25 16:35, 1年前 , 7F
隨著基期一直墊高，CPI年增率自然就下去了……
09/25 16:35, 7F
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09/25 16:38, 1年前 , 8F
回到經濟的本質，資源有限但貨幣可以無限
09/25 16:38, 8F
推
09/25 16:39, 1年前 , 9F
但美國還在持續縮表捏
09/25 16:39, 9F
→
09/25 16:40, 1年前 , 10F
為什麼大家都覺得經濟崩盤通膨才會下去
09/25 16:40, 10F
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09/25 16:40, 1年前 , 11F
過去十年經濟那麼好通膨也沒上去
09/25 16:40, 11F
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09/25 16:41, 1年前 , 12F
需求驅動的通膨不會像供給驅動的那麼誇張
09/25 16:41, 12F
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09/25 16:41, 1年前 , 13F
經濟崩盤(硬著陸)對通膨是最直接了當的殺手鐧
09/25 16:41, 13F
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09/25 16:45, 1年前 , 14F
看00679B不如看TLT...
09/25 16:45, 14F
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09/25 16:45, 1年前 , 15F
過去10年，並沒有無限QE，沒有疫情沒有烏俄戰爭
09/25 16:45, 15F
推
09/25 16:45, 1年前 , 16F
QE、疫情、跟俄烏都結束了
09/25 16:45, 16F
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09/25 16:46, 1年前 , 17F
沒有中美貿易戰爭
09/25 16:46, 17F
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09/25 16:46, 1年前 , 18F
中美早從川普上台就開打了
09/25 16:46, 18F
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09/25 16:47, 1年前 , 19F
結束也只代表事件結束，不代表影響結束
09/25 16:47, 19F
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09/25 16:48, 1年前 , 20F
影響在哪? 通膨不是一直在下降嗎……
09/25 16:48, 20F
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09/25 16:50, 1年前 , 21F
通膨或許再起是現在最大的問題
09/25 16:50, 21F
推
09/25 16:52, 1年前 , 22F
觀察看看吧 最近比較大的變數就油價
09/25 16:52, 22F
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09/25 16:52, 1年前 , 23F
但聯準會說不看油價
09/25 16:52, 23F
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09/25 16:52, 1年前 , 24F
至少目前的情況看來，通膨下降的機會比上漲高
09/25 16:52, 24F
說到油價，美元定價的油價就跟大盤指數一樣，基期不斷墊高， 聯準會說油價長期不影通膨是假的，只是油價起起伏伏，短期不納入考量以免數據失真 ※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 16:56:15
推
09/25 16:58, 1年前 , 25F
墊高? 也還好吧 最高也就一百多
09/25 16:58, 25F
→
09/25 16:58, 1年前 , 26F
中國跟歐洲經濟這麼爛，只靠美國需求撐油價?
09/25 16:58, 26F
→
09/25 17:01, 1年前 , 27F
油屬於原物料，美金是計價單價，美金越來越多油會..
09/25 17:01, 27F
推
09/25 17:02, 1年前 , 28F
你這有點假設性問題了
09/25 17:02, 28F
→
09/25 17:02, 1年前 , 29F
事實上油價是在大區間震盪
09/25 17:02, 29F
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09/25 17:02, 1年前 , 30F
那些產油國有定價的能力
09/25 17:02, 30F
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09/25 17:03, 1年前 , 31F
能源跟原物料都是有一個價值，不僅對應美金價格
09/25 17:03, 31F
推
09/25 17:03, 1年前 , 32F
看中國就知道啦，經濟蕭條 失業率高，不但通膨沒了
09/25 17:03, 32F
→
09/25 17:03, 1年前 , 33F
，還面臨通縮的問題
09/25 17:03, 33F
→
09/25 17:04, 1年前 , 34F
30年前的原油一桶才多少美金
09/25 17:04, 34F
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09/25 17:04, 1年前 , 35F
大陸已經給解答了，不抄一下嗎
09/25 17:04, 35F
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09/25 17:05, 1年前 , 36F
反過來說 通縮的情況下 對債券最有利，因為現在的
09/25 17:05, 36F
→
09/25 17:05, 1年前 , 37F
錢 反而比未來的錢更值錢了
09/25 17:05, 37F
推
09/25 17:06, 1年前 , 38F
30年後石油漲多少? 通膨漲多少?
09/25 17:06, 38F
→
09/25 17:06, 1年前 , 39F
當未來的物價會比現在低時，持有現金才是明智的選
09/25 17:06, 39F
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09/25 17:06, 1年前 , 40F
擇 而不是資產
09/25 17:06, 40F
冰律認為美國也會邁入通縮嗎? 我認為現在中國的通縮是目前對抗美國失敗的結果 要不然應該還不會爆炸 但美國要邁入通縮就不太可能，美帝會割全球韭菜
→
09/25 17:07, 1年前 , 41F
沒有絕對的數字，只有相對的趨勢，政治經濟哪有這麼
09/25 17:07, 41F
→
09/25 17:07, 1年前 , 42F
簡單
09/25 17:07, 42F
※ 編輯: lalalahu (114.25.155.67 臺灣), 09/25/2023 17:10:16
→
09/25 17:08, 1年前 , 43F
所以一堆中國人不想買房買股，反而偷偷跑去買美金
09/25 17:08, 43F
→
09/25 17:08, 1年前 , 44F
就是這個道理
09/25 17:08, 44F
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09/25 17:10, 1年前 , 45F
看數據說話啦
09/25 17:10, 45F
→
09/25 17:10, 1年前 , 46F
這麼複雜的話大家都射飛鏢擲骰子好啦反正沒人能預測
09/25 17:10, 46F
推
09/25 17:33, 1年前 , 47F
未來走勢很難預測，但價值或債息是否划算 這你可以
09/25 17:33, 47F
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09/25 17:33, 1年前 , 48F
自行控制
09/25 17:33, 48F
→
09/25 17:33, 1年前 , 49F
就像基金教母 蕭老師講的 買債三要素 配息滿意 波
09/25 17:33, 49F
→
09/25 17:33, 1年前 , 50F
動率可以接受
09/25 17:33, 50F
→
09/25 17:33, 1年前 , 51F
考慮清楚了 那你就可以買
09/25 17:33, 51F
推
09/25 17:36, 1年前 , 52F
基金教母蕭碧燕認為，投資人必須想清楚自己能否做
09/25 17:36, 52F
→
09/25 17:36, 1年前 , 53F
到「買債3要素」：1.以配息為目的、2.不在乎淨值的
09/25 17:36, 53F
→
09/25 17:36, 1年前 , 54F
波動、3.長期投資（10年以上）。
09/25 17:36, 54F
→
09/25 17:37, 1年前 , 55F
如果做不到 就不適合買債
09/25 17:37, 55F
推
09/25 17:43, 1年前 , 56F
哪次倒掛不衰退，雖然我等了一年還沒等到就是
09/25 17:43, 56F
→
09/25 17:44, 1年前 , 57F
上半年跟費德對幹的都賺爛了
09/25 17:44, 57F
推
09/25 17:45, 1年前 , 58F
話說倒掛跟衰退的關係是?
09/25 17:45, 58F
推
09/25 17:54, 1年前 , 59F
就歷史數據 過去只要倒掛後100%會發生衰退
09/25 17:54, 59F
→
09/25 17:55, 1年前 , 60F
這一百多年來還沒有miss過
09/25 17:55, 60F
推
09/25 17:59, 1年前 , 61F
多久以內算啊 過了十年之後才衰退的話也算嗎
09/25 17:59, 61F
推
09/25 18:00, 1年前 , 62F
6到24個月以內
09/25 18:00, 62F
→
09/25 18:00, 1年前 , 63F
到底是因為倒掛才衰退
09/25 18:00, 63F
→
09/25 18:00, 1年前 , 64F
還是因為衰退才結束倒掛
09/25 18:00, 64F
→
09/25 18:01, 1年前 , 65F
總之 到明年中還沒衰退的話，這個指標就廢了
09/25 18:01, 65F
推
09/25 18:04, 1年前 , 66F
我一直覺得倒掛跟衰退
09/25 18:04, 66F
→
09/25 18:04, 1年前 , 67F
這兩個現象沒有邏輯上的因果關係
09/25 18:04, 67F
→
09/25 18:04, 1年前 , 68F
純粹只是統計結果……
09/25 18:04, 68F
推
09/25 19:47, 1年前 , 69F
其實早該爆了，矽谷銀行那次沒救的話現在應該在走經
09/25 19:47, 69F
→
09/25 19:47, 1年前 , 70F
濟復甦了，明年會再一次，這次可沒有前幾年的低利庫
09/25 19:47, 70F
→
09/25 19:47, 1年前 , 71F
存來對抗了
09/25 19:47, 71F
推
09/25 19:56, 1年前 , 72F
這次情況很複雜，目前美國是走到高利率高通膨（之前
09/25 19:56, 72F
→
09/25 19:56, 1年前 , 73F
6%以上是超高通膨），經濟成長回穩，目前第一優先就
09/25 19:56, 73F
→
09/25 19:56, 1年前 , 74F
是看利率高檔能否壓下通膨，第二就是經濟成長能否超
09/25 19:56, 74F
→
09/25 19:56, 1年前 , 75F
車通膨，如果前2點達成，那降不降息就沒那麼重要了
09/25 19:56, 75F
推
09/25 21:51, 1年前 , 76F
能降還是會降的啦 不然美國舉債成本很高欸
09/25 21:51, 76F
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