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Re: [請益] 長債有可能買到破產嗎

看板Stock (股票)作者 (艾大弟子)時間1年前 (2023/10/03 21:09), 編輯推噓40(41推 1噓 51→)
留言93則, 46人參與, 1年前最新討論串3/5 (看更多)
今年5月時，10年美債利率約在3.4%、20年美債約在3.8%、30年美債約在3.6% 而Fed Funds Rate當時已經升至5.00-5.25%，意味著隱含2023-24降息預期高達6碼以上 但當時的環境顯示聯準會已經成功挽救SVB破產而擴散的負面效應 這樣的降息預期非常的不理性，因為經濟衰退並非迫在眉睫 所以市場也開始反映Higher for Longer的一個可能性 這代表的意思就是，未來將會升息，而且時間比市場想像中都來的長 如果仔細觀察，會發現殖利率曲線倒掛的修復就是從這個時間開始的 聰明錢已經在停損長債，因為期限溢價(Term Premium)並不合理 而到現在我們看到的 10年期國債利率已經突破4.7%、20年齊國債利率突破5% 30年期國債利率突破4.85% 整體曲線倒掛的情況得到很大的改善，但現在的位置真給予的貼水真的夠嗎? 我覺得可以參考Bill Ackman近期的觀察 他認為結構性通膨已經與過去數十年不同，政府赤字導致更多的債務發行 10年美債利率將會在數周後挑戰5%大關 這並非是離譜的預測，而且很有可能會發生 只要思考，未來通膨預期穩定在3%，實質利率穩定在1.5%-2% 再加上期限溢酬(Term Premium)，我假設0.5% 那10-30年期公債利率是可以到達5%-5.5%，剩下就是時間問題 那如果投資人長債買在3.5-4%間，未來要獲利就必須等待更長時間 就是現在到經濟衰退所需的時間 而在問要不要停損，或會不會破產，我是覺得杞人憂天 就跟巴菲特所說的，這不是我們所需要擔心的 但相對的就是需要時間等待 畢竟買貴的投資人本來就必須付出代價，不是嗎 以上報告，分享給大家 謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.20.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1696338571.A.779.html
推
10/03 21:13, 1年前 , 1F
推 低點還沒到
10/03 21:13, 1F
推
10/03 21:14, 1年前 , 2F
越跌越買！
10/03 21:14, 2F
推
10/03 21:14, 1年前 , 3F
有什麼好擔心阿，想想看買在1~2%的機構吧 哈
10/03 21:14, 3F
推
10/03 21:20, 1年前 , 4F
兩種信徒 1.遲早要降息零利率QE鈔票印起來 2.時代轉
10/03 21:20, 4F
→
10/03 21:20, 1年前 , 5F
淚點低利率時代已結束 只能用時間來證明
10/03 21:20, 5F
推
10/03 21:21, 1年前 , 6F
要擔心的只有美國倒帳而已~
10/03 21:21, 6F
推
10/03 21:22, 1年前 , 7F
根本不用降息好不好。維持高息領起來才爽
10/03 21:22, 7F
→
10/03 21:22, 1年前 , 8F
剩下的就等時間自然解決了
10/03 21:22, 8F
→
10/03 21:22, 1年前 , 9F
誰去銀行定存會希望銀行降利息的阿 zzz
10/03 21:22, 9F
推
10/03 21:22, 1年前 , 10F
我只能說嘗過吸毒(QE)的美妙後不可能戒的啦，能撐多
10/03 21:22, 10F
→
10/03 21:23, 1年前 , 11F
久不吸毒而以。
10/03 21:23, 11F
推
10/03 21:23, 1年前 , 12F
跟y大同看法 升息越高我越開心
10/03 21:23, 12F
推
10/03 21:23, 1年前 , 13F
長債跟600塊台積電哪個比較快解套,讓我們看下去
10/03 21:23, 13F
→
10/03 21:24, 1年前 , 14F
之後你也還會有收入+債息進來 ，之後越升息就更該
10/03 21:24, 14F
→
10/03 21:24, 1年前 , 15F
繼續加碼啊
10/03 21:24, 15F
→
10/03 21:24, 1年前 , 16F
如果你債的部位小才會無感
10/03 21:24, 16F
推
10/03 21:26, 1年前 , 17F
通膨的判斷最重要，影響後面全部的假設
10/03 21:26, 17F
→
10/03 21:26, 1年前 , 18F
到本週買了100張00740b，目前我所有的直債+債券etf
10/03 21:26, 18F
推
10/03 21:26, 1年前 , 19F
通膨降回2%美國維持高利率幹嘛
10/03 21:26, 19F
→
10/03 21:26, 1年前 , 20F
的配息
10/03 21:26, 20F
→
10/03 21:26, 1年前 , 21F
我目前每年可以拿到120萬的債息收入
10/03 21:26, 21F
→
10/03 21:27, 1年前 , 22F
沒事啦 機構都套滿手 我等機構崩潰 抄底股市
10/03 21:27, 22F
推
10/03 21:28, 1年前 , 23F
還好啦哪次不是出問題然後突然大降息
10/03 21:28, 23F
推
10/03 21:29, 1年前 , 24F
價格會影響價格
10/03 21:29, 24F
推
10/03 21:29, 1年前 , 25F
債劵本來就保本領息用的，打定主意放到期、息越高
10/03 21:29, 25F
→
10/03 21:29, 1年前 , 26F
本來就越開心，想賺價差的積極人士該去買股票。
10/03 21:29, 26F
推
10/03 21:30, 1年前 , 27F
我也是有想過樓上az大的想法，這種升息速度八成就
10/03 21:30, 27F
→
10/03 21:30, 1年前 , 28F
會忽然死在某隻黑天鵝上，然後你就忽然沒機會再買
10/03 21:30, 28F
→
10/03 21:30, 1年前 , 29F
到 有好的殖利率的標的
10/03 21:30, 29F
→
10/03 21:32, 1年前 , 30F
人生的機會就是時機財 稍縱即逝，如果只想買到最低
10/03 21:32, 30F
→
10/03 21:32, 1年前 , 31F
點 什麼風險都不想擔， 我覺得不實際
10/03 21:32, 31F
推
10/03 21:35, 1年前 , 32F
擔心美國倒帳前，是不是要先擔心其他國家崩潰？
10/03 21:35, 32F
→
10/03 21:36, 1年前 , 33F
比如英國、歐盟、一帶一路，日本就不用擔心了
10/03 21:36, 33F
推
10/03 21:36, 1年前 , 34F
I大740b跟720b有差不多嗎？
10/03 21:36, 34F
推
10/03 21:41, 1年前 , 35F
結論就是 空
10/03 21:41, 35F
推
10/03 21:42, 1年前 , 36F
越升息其實對我也越好 債只是一部位配置 fed升到7-
10/03 21:42, 36F
→
10/03 21:42, 1年前 , 37F
8%台幣還不貶到40 無惱美金定存爽爽過
10/03 21:42, 37F
推
10/03 21:43, 1年前 , 38F
下跌的時候沒有小麥；上漲時也不會有：）
10/03 21:43, 38F
推
10/03 21:43, 1年前 , 39F
這次我站在冰律這邊
10/03 21:43, 39F
推
10/03 21:45, 1年前 , 40F
領了債息再投入等於年化6%以上 到底在擔心什
10/03 21:45, 40F
推
10/03 21:51, 1年前 , 41F
天黑請閉眼
10/03 21:51, 41F
推
10/03 21:52, 1年前 , 42F
740是十年以上的公司債 720是20年以上的公司債
10/03 21:52, 42F
→
10/03 21:52, 1年前 , 43F
720的duration比較常 所以升息的下跌會更多
10/03 21:52, 43F
→
10/03 21:53, 1年前 , 44F
長
10/03 21:53, 44F
→
10/03 21:54, 1年前 , 45F
標的的本質這兩隻就差不多 就以BBB級為主
10/03 21:54, 45F
→
10/03 21:55, 1年前 , 46F
不過740的費用率 0.31% 740的0.46% 740比較低
10/03 21:55, 46F
→
10/03 21:56, 1年前 , 47F
不過740的費用率 0.31% 720的0.46% 740比較低
10/03 21:56, 47F
推
10/03 21:57, 1年前 , 48F
TLT跌幅收斂了
10/03 21:57, 48F
推
10/03 22:01, 1年前 , 49F
正2債會掰 沒槓桿的可以凹
10/03 22:01, 49F
推
10/03 22:02, 1年前 , 50F
Good
10/03 22:02, 50F
推
10/03 22:04, 1年前 , 51F
讓時間證明吧
10/03 22:04, 51F
推
10/03 22:15, 1年前 , 52F
剛剛就業數據壓力又要大了
10/03 22:15, 52F
推
10/03 22:20, 1年前 , 53F
TLT遲早80
10/03 22:20, 53F
推
10/03 22:30, 1年前 , 54F
專業給推
10/03 22:30, 54F
推
10/03 22:31, 1年前 , 55F
債券倒帳，股市可能先歸0
10/03 22:31, 55F
推
10/03 22:36, 1年前 , 56F
公司就拿債券的錢
10/03 22:36, 56F
→
10/03 22:42, 1年前 , 57F
打定主意放到期穩贏
10/03 22:42, 57F
→
10/03 22:50, 1年前 , 58F
上半年3.5%就凱子價 還一堆網紅在那吹 莫名其妙
10/03 22:50, 58F
→
10/03 22:51, 1年前 , 59F
華爾街瘋狂炒作降息預期連隔壁阿罵都覺得明年要降息
10/03 22:51, 59F
推
10/03 22:53, 1年前 , 60F
一堆壽險機構買2～3%都沒在怕的，當然越便宜越買，
10/03 22:53, 60F
→
10/03 22:53, 1年前 , 61F
反正就是放到到期，一堆人想拿資本利得，買錯商品了
10/03 22:53, 61F
→
10/03 23:01, 1年前 , 62F
壽險機構至少有保戶固定金流可以攤沒差啊
10/03 23:01, 62F
推
10/03 23:03, 1年前 , 63F
但過去長債利率太低，很多開槓桿的快炸了
10/03 23:03, 63F
→
10/03 23:06, 1年前 , 64F
所以就等潮水退了 看看誰沒穿褲子開槓桿買美債
10/03 23:06, 64F
推
10/03 23:06, 1年前 , 65F
主要還是看通膨預期會不會回歸疫情前常態..
10/03 23:06, 65F
→
10/03 23:13, 1年前 , 66F
通膨回不去了 但是很多人以為都可以回到疫情前
10/03 23:13, 66F
推
10/03 23:29, 1年前 , 67F
蠻中肯的
10/03 23:29, 67F
→
10/03 23:56, 1年前 , 68F
坐等TLT跌破80~
10/03 23:56, 68F
推
10/04 00:17, 1年前 , 69F
推 既然都知道還有20%要跌
10/04 00:17, 69F
→
10/04 00:17, 1年前 , 70F
不如就現在停損 等宣布降息再買
10/04 00:17, 70F
推
10/04 00:30, 1年前 , 71F
如果要凹單 也是要凹股票 資本利得 債券無法比
10/04 00:30, 71F
→
10/04 02:29, 1年前 , 72F
好多馬後炮留言
10/04 02:29, 72F
推
10/04 06:00, 1年前 , 73F
沒有破產 就不會反轉 就是要多空壓到一邊放棄為止
10/04 06:00, 73F
推
10/04 06:29, 1年前 , 74F
日中英加起來幾千個B的美債都不擔心一堆空手的幫奈
10/04 06:29, 74F
→
10/04 06:29, 1年前 , 75F
米戶瞎操心
10/04 06:29, 75F
噓
10/04 07:25, 1年前 , 76F
Bill Ackman就是那個狙擊賀寶芙賠錢的？
10/04 07:25, 76F
→
10/04 09:13, 1年前 , 77F
美債這麼安全的資產的實質利率要到1.5-2%很難，所以
10/04 09:13, 77F
→
10/04 09:13, 1年前 , 78F
3+0.5%左右就差不多了，我看到4.5%左右才開始買
10/04 09:13, 78F
→
10/04 09:14, 1年前 , 79F
還有 其實只要經濟發生衰退 通膨會打到連3%都不到，
10/04 09:14, 79F
→
10/04 09:14, 1年前 , 80F
所以其實是你覺得會不會衰退決定要不要買債
10/04 09:14, 80F
→
10/04 09:15, 1年前 , 81F
不會的話美國就不需要降息，或是要很久很久才降一點
10/04 09:15, 81F
→
10/04 09:15, 1年前 , 82F
點息，那千萬不要買債，反之要買
10/04 09:15, 82F
→
10/04 09:15, 1年前 , 83F
如此而已
10/04 09:15, 83F
→
10/04 09:17, 1年前 , 84F
那衰退的可能性還不能排除，這時候看到債券到4.5%買
10/04 09:17, 84F
→
10/04 09:17, 1年前 , 85F
一點我覺得可以，年初那個3.5%真的太早... 3.5%的
10/04 09:17, 85F
→
10/04 09:17, 1年前 , 86F
不知道什麼時候才能賺錢。
10/04 09:17, 86F
→
10/04 09:39, 1年前 , 87F
這次我完全認同版主和冰律的想法，投資本來就是在
10/04 09:39, 87F
→
10/04 09:39, 1年前 , 88F
玩資金控管和資產配置，買什麼都沒有錯，錯是錯在
10/04 09:39, 88F
→
10/04 09:39, 1年前 , 89F
你投入的方式，股版講到投資就認為每個人都一次ALL
10/04 09:39, 89F
→
10/04 09:39, 1年前 , 90F
IN，真正投資的人就是資金控管好分批進場，我就不
10/04 09:39, 90F
→
10/04 09:39, 1年前 , 91F
相信鎂蛙會在32,債蛙會在3.5%，股蛙會在1.8W時ALLI
10/04 09:39, 91F
→
10/04 09:39, 1年前 , 92F
N
10/04 09:39, 92F
→
10/04 16:31, 1年前 , 93F
替別人擔心 還是先擔心自己吧...
10/04 16:31, 93F
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