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Re: [請益] 貸款2.5%去投美債4.5%可行嗎？已刪文

看板Stock (股票)作者 (蜥蜴)時間1年前 (2024/03/30 23:28), 1年前編輯推噓17(24推 7噓 123→)
留言154則, 19人參與, 1年前最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述《xavierlinw (xavierlinw)》之銘言： : 如題，如果貸款年利息是2.5%，拿去投在美國長期公債，直接透過海外券商買美國公債（ : 不是台灣的美債ETF喔），這投資是否可行？ 排除將來可能換回台幣時有匯差（但有可能 : 是匯兌獲利），所以不考慮匯兌風險。 : 計畫長期放至少5年以上。這投資看來是幾乎無風險的投資，請問各位高手建議嗎？盲點 : ？ 要注意的地方等 感謝 先說 我自己覺得 不管是一般長債還是槓桿長債 現階段都是值得用2.5%的貸款利率去玩的 現階段投資長債最主要就兩個風險 1.匯率風險 2.美國升息風險 坦白說目前的經濟數據 各聯準會官員發言等等綜合評估 升息風險基本上可以說是非常低 最多就是延後降息時間 比較大的風險是匯率風險 但不可否認的是 匯率風險是會有的 但多少這真的不好說 會影響匯率的東西有很多 討論這個有點像觀落陰就不多做討論 這邊提供一個減少匯率風險的作法 那就是改投資00680L 美債正二 你原本如果要貸款100萬 就改貸款50萬出來玩 或是乾脆狠一點100萬都正二 為啥這樣推薦這邊說明一下 1.磨耗 首先 00680L總管理費1.33% 假設你是貸款100萬2.5% +買00687B 總費用率0.21來計算 你每年要負擔2.71%*100萬的27100費用 但假設你是買50萬的00680L 你只要負擔貸款50萬的2.5%+00680L的1.33% 50萬*3.83=19150的費用 2.匯率風險降低 目前00680L淨值約270億台幣 其中約192億的台幣+2.4億美金(約77億台幣) 這代表著你會受到匯率風險的部位只有28% 但你必須多負擔槓桿ETF的摩擦風險 不過這個摩擦風險漲的時候也會造成漲超過兩倍 因此這邊優劣就自行評量 至於配息部分 之前忘了在哪邊看到 00680L的期貨操作是可以吃到配息的價差的 這部分我並沒有深入去研究 就單純看別人的結論 以上分析 僅供參考 我自己的操作部分是把質押出來的金額部位全部投入美債正二了 目前也是小賺一點零用錢 我個人覺得這是免費的午餐 其他人怎想就自己評估囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.106.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1711812503.A.28E.html
推
03/30 23:35, 1年前 , 1F
盤整的時候680會被耗死，也沒有逆價差能吃
03/30 23:35, 1F
我有提到了阿 但漲起來也是漲超兩倍 再加上對比全額貸款 一半的貸款 天生磨耗就少1/3 還有減少3/4匯率風險 這都是優勢
推
03/30 23:35, 1年前 , 2F
原型比較保險，畢竟是借的錢
03/30 23:35, 2F
看你要買哪邊的保險囉 這篇主要是要降低匯率風險+減少天生磨耗的建議 ※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:39:27
推
03/30 23:38, 1年前 , 3F
同學會有一篇正一正二盤整損耗，大概是7%，買正二
03/30 23:38, 3F
→
03/30 23:38, 1年前 , 4F
不如買原型去質押
03/30 23:38, 4F
那你的建議就是無視匯率風險 我這篇給這建議就是因應那些喊匯率風險的 直接把匯率風險減少3/4左右 你給的這建議是放大收益 坦白說我覺得有點離題了 建議您可以另開一篇討論放大收益的部分 ※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:41:28 剛剛特別去查了一下那篇耗損7%的 我發現他那篇計算就錯了.. 他把正二的匯增3.6%用全額算 正二的美金比例只有28%左右 所以減少匯損的同時 匯增也只有1.008%左右不是3.6% 他最後的計算為 3.66-9.22*2 這部分應該改成 1.008-9.22*2=-17.432 然後總費用率是1.33不是1% 所以其他因素不變 照他的計算年化耗損為 22.9-17.432-1.33=4.138 坦白說計算出來的結果7%4%差滿多的 ※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:52:17
推
03/30 23:47, 1年前 , 5F
不好意思，如果是擔心匯率風險的話這樣沒有問題
03/30 23:47, 5F
→
03/30 23:52, 1年前 , 6F
1. 00680l買的是期貨，當然也有槓桿成本啊==，而且
03/30 23:52, 6F
我沒說這檔沒有槓桿成本阿 總費用率0.21VS1.33就內涵槓桿成本在裡面了 但考量到全額貸款的2.5%費用 平均下來的成本還是比較低
→
03/30 23:52, 1年前 , 7F
還是美元利率，反應在期貨正價差上，沒有比較省利
03/30 23:52, 7F
→
03/30 23:52, 1年前 , 8F
息
03/30 23:52, 8F
→
03/30 23:52, 1年前 , 9F
2. 買美債就是有匯率風險，680l只是台幣計價，但是
03/30 23:52, 9F
→
03/30 23:52, 1年前 , 10F
標的物是美債期貨啊
03/30 23:52, 10F
痾 文內就說了 這檔ETF淨值只有28%是美元 其他是台幣 阿就代表降低了72%的匯率風險 還是你覺得降低72%了還不能拿來討論 ※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/30/2024 23:55:19
→
03/30 23:59, 1年前 , 11F
1. 大哥期貨正價差沒有算在總費用率裡面，利息成本
03/30 23:59, 11F
→
03/30 23:59, 1年前 , 12F
就直接反應在淨值了
03/30 23:59, 12F
→
03/30 23:59, 1年前 , 13F
2. 他只是保證金是台幣而已，標的物一樣是美債期貨
03/30 23:59, 13F
→
03/30 23:59, 1年前 , 14F
，匯率風險沒有變小
03/30 23:59, 14F
https://www.yuantaetfs.com/product/detail/00680L/ratio 多說無益 自己去看吧... 元大自己公開資訊都把美金台幣資產分開了 加起來才是總淨值約等同270億台幣 ※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:02:45
推
03/31 00:05, 1年前 , 15F
重點是 不知道會發生甚麼是才叫風險歐
03/31 00:05, 15F
噓
03/31 00:09, 1年前 , 16F
不好意思你漏算正2持有的美債期貨契約價值16億多美
03/31 00:09, 16F
→
03/31 00:09, 1年前 , 17F
折算台幣約五百多億
03/31 00:09, 17F
→
03/31 00:11, 1年前 , 18F
簡單來說，它的期貨爆險198.67%就差不多是匯率爆險
03/31 00:11, 18F
又一個懶得看公開網頁的 https://imgur.com/TpacJEy
我就做個好人截圖吧 自己看一下 看他淨值有多少是台幣多少是美金
推
03/31 00:11, 1年前 , 19F
結果到時候美股更賺
03/31 00:11, 19F
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:14:29
噓
03/31 00:13, 1年前 , 20F
明明快200%被你算成28%
03/31 00:13, 20F
老哥 你懂期貨不...
推
03/31 00:13, 1年前 , 21F
延後升息就是風險了，長債價值是看預期利率的
03/31 00:13, 21F
→
03/31 00:14, 1年前 , 22F
除非買直債，若買長債etf，一直延後降息就很容易賠
03/31 00:14, 22F
→
03/31 00:14, 1年前 , 23F
上上行打錯，是延後降息
03/31 00:14, 23F
※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:15:13
噓
03/31 00:16, 1年前 , 24F
就看過了啊，你漏看下面UB期貨的價值
03/31 00:16, 24F
老哥 期貨曝險的200%不代表持有200%的美金... ※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:17:13
推
03/31 00:16, 1年前 , 25F
賣鬧啊 買正2沒配息 你要怎麼固定還欠款利息 不要害
03/31 00:16, 25F
→
03/31 00:16, 1年前 , 26F
人
03/31 00:16, 26F
如果需要固定現金流去還利息還真的不適合這作法 ※ 編輯: lizard30923 (111.240.106.28 臺灣), 03/31/2024 00:18:23
推
03/31 00:22, 1年前 , 27F
你忘了還有台灣升息風險XD
03/31 00:22, 27F
還有 87 則推文
還有 4 段內文
推
03/31 02:36, 1年前 , 115F
價差不是兩倍的現金利率減兩倍長債利率再減掉剩餘
03/31 02:36, 115F
→
03/31 02:36, 1年前 , 116F
自己操作（附買回債券、現金利息）這樣嗎？
03/31 02:36, 116F
推
03/31 02:37, 1年前 , 117F
這裡的5%頂多就是少賺應不是損耗5%
03/31 02:37, 117F
→
03/31 02:37, 1年前 , 118F
正二持倉是期貨
03/31 02:37, 118F
→
03/31 02:37, 1年前 , 119F
正二就是只能賺價差 如此罷了 不是圖利率
03/31 02:37, 119F
→
03/31 02:38, 1年前 , 120F
我自己期貨現貨都有 轉倉兩次 沒感受到什麼損耗就是
03/31 02:38, 120F
→
03/31 02:38, 1年前 , 121F
了 就是賺少了點
03/31 02:38, 121F
→
03/31 02:38, 1年前 , 122F
價差反映總報酬，利率不變的情況下就是我算的結果
03/31 02:38, 122F
→
03/31 02:39, 1年前 , 123F
美國的期貨很有效率，它就是類似你借美元去買長債
03/31 02:39, 123F
→
03/31 02:39, 1年前 , 124F
就是借5%的美元買4%的債券，
03/31 02:39, 124F
→
03/31 02:40, 1年前 , 125F
當然這個利差反映大家覺得長短債利率會變，但會不會
03/31 02:40, 125F
→
03/31 02:40, 1年前 , 126F
變就不知道了。
03/31 02:40, 126F
推
03/31 02:43, 1年前 , 127F
如果是等同於借5%的利息買4%的債券 這部分的損失約
03/31 02:43, 127F
→
03/31 02:43, 1年前 , 128F
2%，因為兩倍，但包含現金部位的操作補回這2%應該
03/31 02:43, 128F
→
03/31 02:43, 1年前 , 129F
差不多，這樣就算真的損失也是4%左右哪裡的7%？
03/31 02:43, 129F
→
03/31 02:45, 1年前 , 130F
現金部位只有1倍，本來是5%，現在改持台幣為主，所
03/31 02:45, 130F
→
03/31 02:46, 1年前 , 131F
以剩2%多，也因此成本是7%多，債券預期報酬9%
03/31 02:46, 131F
→
03/31 02:46, 1年前 , 132F
預期報酬只有1%多，還不如1倍的4%多。
03/31 02:46, 132F
→
03/31 02:47, 1年前 , 133F
正2預期報酬不是負的，但貸款2.5%去買就是負的了。
03/31 02:47, 133F
→
03/31 02:51, 1年前 , 134F
用你的算法，就是損失近2%，補回近3%，剩1.%多報酬
03/31 02:51, 134F
→
03/31 02:52, 1年前 , 135F
這還沒扣掉ETF本身費用就是
03/31 02:52, 135F
推
03/31 02:53, 1年前 , 136F
我大概知道問題了 你是先把兩倍槓桿成本的10%減掉
03/31 02:53, 136F
→
03/31 02:53, 1年前 , 137F
現金部位的收益2%多算出的損耗7%多再去跟兩倍的配
03/31 02:53, 137F
→
03/31 02:53, 1年前 , 138F
息9%做比較，這樣利差大概1%多
03/31 02:53, 138F
→
03/31 02:53, 1年前 , 139F
我是直接把兩倍的耗損10%減掉兩倍的收益9%再減掉2%
03/31 02:53, 139F
→
03/31 02:53, 1年前 , 140F
多的現金收益，這樣利差也是1%多，角度不同？
03/31 02:53, 140F
→
03/31 02:58, 1年前 , 141F
啊對 算的順序不同，但結果應該類似。
03/31 02:58, 141F
推
03/31 03:05, 1年前 , 142F
但如果照這樣算，等到降息到現金利率低於長債利率
03/31 03:05, 142F
→
03/31 03:05, 1年前 , 143F
是不是反而正二受益？
03/31 03:05, 143F
→
03/31 03:08, 1年前 , 144F
是啊，正常利率結構本來就是風險高的長債利率高於現
03/31 03:08, 144F
→
03/31 03:08, 1年前 , 145F
金，只是現在不是這個狀況。
03/31 03:08, 145F
推
03/31 03:09, 1年前 , 146F
這樣的話在高倒掛的年代有降息利差再加上可以避免
03/31 03:09, 146F
→
03/31 03:09, 1年前 , 147F
掉大部分的匯差風險，等降到低利率時代又有期貨價
03/31 03:09, 147F
→
03/31 03:09, 1年前 , 148F
差可以賺，感覺也不是不行的選擇？不知道理解有沒
03/31 03:09, 148F
→
03/31 03:09, 1年前 , 149F
有錯
03/31 03:09, 149F
→
03/31 03:11, 1年前 , 150F
只要台幣利率較低，利率避險就不是一定有利
03/31 03:11, 150F
→
03/31 03:12, 1年前 , 151F
重點還是無論何時，未來利率匯率走勢都難確定。
03/31 03:12, 151F
→
03/31 03:12, 1年前 , 152F
所以當然沒有不行買，但確定最糟風險要能接受。
03/31 03:12, 152F
推
03/31 03:12, 1年前 , 153F
這倒確實
03/31 03:12, 153F
→
03/31 03:14, 1年前 , 154F
匯差風險減少同時也代表可能賺到的匯差減少了
03/31 03:14, 154F
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