Re: [心得] AI時代來臨,技術分析真的已經沒用了

看板Stock (股票)作者 (守夜人)時間1周前 (2024/05/05 20:21), 1周前編輯推噓17(17049)
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※ 引述《nicefl2001 (@keissendo)》之銘言: : ※ 引述《nicefl2001 (@keissendo)》之銘言: : : 透過 AI的深度與機器學習能力, : : 使其能夠自動適應市場條件,不斷更新、優化交易策略、進行再平衡。 : : AI在投資組合管理方面也展現出卓越的能力, : : 通過精准地管理和適當地調整投資組合,實現最佳的多元化和風險控制。 : : 目前華爾街許多大型投資機構、對沖基金、法人投行都已經全面導入AI Fintech : : 演算法程式交易 當年NASA首次登陸月球,所使用的電腦相較現在的手機根本像玩具, 也就是說我們帶手機穿越到當年,等於是帶一台超級電腦, 但這時代的手機應該比較像是掌上型遊戲機的樣子。 無意冒犯,但您真的理解通篇堆砌的那些詞藻,其真正的意義? : 這邊提到的AI演算法量化交易, : 和大家過去所認知的 "自動化程式交易" 是不一樣的概念 : AI演算法量化交易 (Quantitative and Algorithmic Trading,簡稱 QAT) : 主要是華爾街如美林、高盛、大小摩等那幫大型機構投行 : 以及中大型像黑石、橋水、文藝復興等對沖基金所使用 : AI QAT演算法量化交易,依賴於複雜的數學或統計學模型, : 結合類似 Bloomberg Terminal 的雲端大數據來進行大資料分析。 Quantitative也就是金融量化分析, 本身是基於統計學的結果來分析投資標的, 得力於如今電腦硬體效能飛速進展, 一般人也能在一般的PC/NB上做相關分析。 有興趣的請去圖書館找以python/R 實作的書來了解。 至於Algorithmic Trading也就是演算法交易, 顧名思義就是以程式交易來實作交易的動作, 而為了分析實時交易的大量tick, 已設計好的程式來做出實時的推理/分析等等, 這類程式內容就是演算法,這跟有無AI無關, 反倒是和硬體飛速發展和強力軟體的取得越來越容易(特別是Unix這類的自由軟體), 任何人只要有心都能下載python/R來做上述的QAT分析。 再次強調,這是得力於硬體效能快速發展和強力軟體容易取得, 因此幾乎人人都有機會學習QAT。 : 其核心在於通過模型去挖掘歷史資料中的規律,並基於這些規律做出投資決策。 : 透過Machine/Deep Learning使得QAT具有更強的資料處理能力和策略優化空間。 這東西在python和R上面目前有名的如tenser flow, 已經很容易取得了,而所謂的深度學習其基本程式理論, 依樣能在圖書館找到,去看一下該基礎理論程式碼如現今流行的類神經網路, 比較能真的了解機器學習的優缺點在哪裡,不會有AI恐慌, 至少在投資的領域,這是個變數很大很大的專門領域。 而當前的AI只能算是弱人工智能,也就是無法泛用不像人腦。 以建築為例,AI可以輕易地做出很漂亮的建築物外觀設計, 但AI目前無法做的是符合法規的精準設計。 至於目前我們所知的所謂華爾街大公司的AI優化策略之類的, 可以想像他能針對盤中的海量資訊,以既定的演算法做出快速的量化分析, 但不表示AI就很強,如同NASA當年首登月球的電腦以現今標準來看很弱, 但卻做到了這時代登陸月球的其他國家如中國/印度得用超級電腦才能做的事情。 : 能隨市場變化進行投資組合調整與再平衡 : 另一種一般人以為的"AI"則是傳統的自動化程式交易 : 使用類似 Multichart/TradeStation/MT5這類下單交易軟體 : 來按照使用者寫好的策略進行自動下單交易 : 不同於 AI QAT 能夠通過機器學習等技術自我優化策略, : 可以不斷地從歷史資料中學習並調整策略, : 以提高交易的盈利性和風險控制能力。 : 而傳統程式交易的策略優化與調整 : 則需要使用者手動進行, : 軟體本身不具備自我學習和調整的能力。 軟體的能力取決於設計者,如先前一再強調的NASA首登月球, 有些交易平台使用類似Eazy Language 的交易script語法, 的確無法寫機器學習的演算法, 但針對實時大量數據做量化分析的演算法已經夠了。 至於以下的這些本來就是程式交易的強項, 在ChatGPT出現前就存在很久了, 有興趣的請找"快閃交易"一書。 : 近年來,AI QAT在華爾街已經被大量用來取代傳統交易員的許多問題, : 並最大限度地減少人類情緒干擾。 : 1. 你會害怕追高被套牢,或者在面對股票下跌時感到焦慮, : 你會因為這些情緒而猶豫不決,不知道何時進場或退場。 : 但AI不會 : 2. 當持股開始下跌時,你可能會感到緊張和焦慮,不知道該繼續等解套, : 還是該果斷止損。但AI不會 : 3. 當你因為缺乏耐心而太早賣出股票,之後看著股價漲上去卻不敢追, : 或是因為太貪心而錯過了出場時間,最後抱上抱下, : 紙上富貴一場,甚至從賺錢抱到變賠錢,但AI不會 : 4. 面對海量的新聞、經濟數據和消息,你可能會感到迷茫和不知所措, : 不知道這些資訊是真是假,但AI能透過語言模型、大數據和演算法分析 : 利用這些短線消息和市場情緒,來收割那些炒短線的散戶籌碼 : 5. 過去能賺錢的策略,並不代表在未來也能持續穩定獲利, : 你的策略需要自己手動調整,但AI (QAT) 會自動進行最佳化 : 剩下的體力、精神狀態、資控風控、紀律、耐心、策略執行力 : 交易成本、交易速度等等的就更別說了.... 像第五點完全和AI無關,因為所謂的AI也是一種演算法。 : 軟體程式交易和AI演算法量化交易,真的是不同等級的東西 : 不要拿來相提並論 或者說取決於演算法的內容。 -- Kent記得曾經請求師父教他密法,師父雖然答應,但是師父要求他在日常生活上要先作到 心性和行為合一,師父說當一個人內在心性和外在行為合一時,修行才能入門,否則心、 行各自為政,一個人就成了雙頭馬車,最後一定分裂,修行自然不成,最終落入魔道。 心中的秘密使得Kent成了雙頭馬車,他記得師父很慎重的比著那個曼達囉,若有所指的告 訴他說:「有朝一日,你能在方圓之中取得圓融的話,修行對你才有意義。」 https://i.imgur.com/fqrVMBD.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.128.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1714911663.A.3C1.html

05/05 20:30, 1周前 , 1F
演算法的內容還有很大的進步空間,以目前的各家AI
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05/05 20:30, 1周前 , 2F
來說,問問題還是有機會得到錯誤回答,等到哪一天
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05/05 20:30, 1周前 , 3F
能夠在搜尋資料時也能不同意見的資料納入並做修正
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05/05 20:30, 1周前 , 4F
後回答才是AI比較成熟的一個表現,運用在股市的消
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05/05 20:30, 1周前 , 5F
息面也是如此,當市場有人看多有人看空,可以分析
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05/05 20:30, 1周前 , 6F
他們各自的理由並綜合判斷給出結論,就能帶來很大
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05/05 20:30, 1周前 , 7F
的幫助
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05/05 20:33, 1周前 , 8F
看著吧,很快你就不這麼想了
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05/05 20:34, 1周前 , 9F
有沒有可能訓練AI程式操盤躺著賺?
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訓練AI程式做深度學習來執行進出場動作-->不難, 躺著賺-->比較難。

05/05 20:34, 1周前 , 10F
一堆人連演算法和模型的差別都搞不清楚 也能吹半天
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05/05 20:37, 1周前 , 11F
樓上你分享一下,讓一般人了解一下
05/05 20:37, 11F
所謂的模型論網路上找一下就有, 簡單說就像是做一台機器,給他同樣的input就會有一樣的output, 他不是字面上的意義,表現方式反而比較像是數學函數的運作方式(input/output)。 舉簡單例子,假設"K穿越日K之MA20(月線)就進場,反向穿越則出場", 這就是個簡單的交易"模型",能依盤勢做出有意義的反應。 而將該模型寫成電腦可執行的程式,就是演算法。 目前廣泛使用的影像辨識如車牌辨識, 則是以類神經網路的演算法,做大量的圖片學習後, 在符合誤差率的標準下,會產生一組特定的常數設定。 以tensor flow來說會產生一個打包好的檔案,該檔案就是可使用的模型。 該檔案的內容請想像成, 就是反覆調整 f(x)=aX^n +bX^(n-1)...+miu(白雜訊)中的常數a/b/...miu。 ※ 編輯: magelinus (220.132.128.144 臺灣), 05/05/2024 20:42:04 ※ 編輯: magelinus (220.132.128.144 臺灣), 05/05/2024 20:56:33

05/05 21:19, 1周前 , 12F
天哪你各位,可以說中文嗎?
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05/05 21:29, 1周前 , 13F
其實就是有沒有用機器學習啦
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05/05 21:32, 1周前 , 14F
等到ai能用人類思考方式去解因式分解時再來考慮ai能
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05/05 21:32, 1周前 , 15F
不能思考跟創新也不遲
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05/05 21:40, 1周前 , 16F
我是讓10樓解釋不是讓原po你解釋XD
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05/05 21:41, 1周前 , 17F
單純的均線策略,不是被巴死,就是(而且)虧在手續費
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05/05 21:43, 1周前 , 18F
原po你回覆的第二段最後的演算法跟AI的演算法是不
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05/05 21:43, 1周前 , 19F
同的定義吧?那頂多只能稱為模型稱不上演算法吧?
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05/05 22:21, 1周前 , 20F
AI使用的策略模型就是所謂的技術分析,差別在於人
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05/05 22:23, 1周前 , 21F
人會經由主觀因素影響客觀,而AI只看客觀條件
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05/05 22:28, 1周前 , 22F
而且模型的建立必然會因人而異,如chatgpt與gemini
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05/05 22:28, 1周前 , 23F
就會因條件而有所不同
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05/05 22:30, 1周前 , 24F
而且當所有的人都使用同樣的AI策略,誰會是贏家?
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05/05 22:30, 1周前 , 25F
樓上你說的應該是只有單純技術分析,如果要加入AI
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05/05 22:30, 1周前 , 26F
去做操作,應該要連技術分析之外的消息也加進去,
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05/05 22:30, 1周前 , 27F
這才有用AI操作的意義不是嗎?
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05/05 22:33, 1周前 , 28F
除非AI到了能自主思考階段,否則人的因素才是關鍵
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05/05 23:55, 1周前 , 29F
之前我就說過古早的技術分析就是非常原始的AI
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05/05 23:56, 1周前 , 30F
那些技術指標就像是現在AI在用的"特徵"
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05/05 23:57, 1周前 , 31F
以前對這些"特徵"根本也沒有運算直接看結果
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05/05 23:58, 1周前 , 32F
像上面說的均線交叉就只是快慢線相減值正負變化時
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05/05 23:59, 1周前 , 33F
AI有3個重要的發展方向 資料 模型演算法 運算能力
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05/06 00:00, 1周前 , 34F
運算能力就是越來越厲害的AI晶片與記憶體
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05/06 00:02, 1周前 , 35F
資料 古早技術指標用的就只是K線價量
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05/06 00:03, 1周前 , 36F
價值投資用的財報 以外還有籌碼 新聞 網路推文...
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05/06 00:04, 1周前 , 37F
模型演算法就是"可賺錢的策略"是其中最重要的
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05/06 00:05, 1周前 , 38F
比如 判斷底部的方法 找飆股的方法...
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05/06 00:05, 1周前 , 39F
這時代AI的強項在於能處理多樣大量的資料
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05/06 00:06, 1周前 , 40F
而且可以自己找有用的特徵 不斷自我學習進步
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05/06 00:07, 1周前 , 41F
然而 實際上AI投資績效遠遜於圍棋AI的表現
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05/06 00:09, 1周前 , 42F
現在也已經有作者出書在教怎樣作投資AI
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05/06 00:09, 1周前 , 43F
可教AI的作問題跟那些教技術分析的作者一樣
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05/06 00:10, 1周前 , 44F
用技術分析或者現在用AI 那些作者自己真的有賺錢?
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05/06 00:10, 1周前 , 45F
實際上多半都是靠賣書開課賺錢
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05/06 00:12, 1周前 , 46F
以前在股市期貨說的程式交易 現在改成AI交易而已
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05/06 00:14, 1周前 , 47F
資料數量多元性以及模型演算法 這些年真的有進步
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05/06 00:14, 1周前 , 48F
台灣可看XQ討論區 國外有TradingView
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05/06 00:15, 1周前 , 49F
認真看的話是真的有些作者無私分享各種技術指標
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05/06 00:16, 1周前 , 50F
坦白說 台灣賣的書只能用來入門 後續內容要看討論區
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05/06 00:24, 1周前 , 51F
GPT-4沒開源不能finetune不然它泛化能力最強
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05/06 01:17, 1周前 , 52F
運用程式交易通常想是固定標準邏輯常態運作
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05/06 01:17, 1周前 , 53F
現在追求的AI也就想要他像人一樣分析..
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05/06 01:17, 1周前 , 54F
嗯....這樣不就只是創造出一個 AI折折而已~
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05/06 02:42, 1周前 , 55F
可以自動辨識市場特徵並自動撰寫演算法,然後測試
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05/06 02:42, 1周前 , 56F
修正模型並獲利
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05/06 02:42, 1周前 , 57F
我們可以用一句話就總結ai trading嗎啾咪
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05/06 02:51, 1周前 , 58F
適應:金融演化新思維 這本書的想法讓AI自己作
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05/06 07:36, 1周前 , 59F
正確 真正的AI是能篩選並改正錯誤的答案
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05/06 09:53, 1周前 , 60F
真正的ai最後可能發現買進並且長期持有大盤etf才是
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05/06 09:53, 1周前 , 61F
最佳解
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05/06 10:03, 1周前 , 62F
怎麼可能 如果AI演算法都一樣強還是得捉對廝殺啊
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05/06 10:04, 1周前 , 63F
不然哪來超額報酬
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05/06 10:05, 1周前 , 64F
難道AI夠成熟的世界 所有AI會一起站在多空同側嗎?
05/06 10:05, 64F

05/06 10:05, 1周前 , 65F
那這樣哪來流動性
05/06 10:05, 65F

05/06 10:16, 1周前 , 66F
05/06 10:16, 66F
文章代碼(AID): #1cDtclF1 (Stock)
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