Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明年開始限量生產人形機器人

看板Stock (股票)作者 (zxwxz)時間1周前 (2024/09/05 02:46), 編輯推噓9(10154)
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因為人形機器人是目前最快能達成取代所有人類勞動力的方案,很多台灣大老闆都覺得的幹 嘛做成人型,效率一定超差,但關鍵其實在於人形才有辦法參考人類做初始資料,例如一個 機器手臂好了,你要如何讓他學習大量資料?透過Tele operation 才有辦法找一堆人來建 模,當然也還有其他方案,但只要一脫離人形,你很難透過映射或模仿學習在初始階段快速 累積大量資料,即使是機械臂,手臂關節不夠像,你就要找一堆工程師來做動作編程了 人形機器人更長遠的意圖當然是更好的融入人類社會,甚至腦機介面+仿生人,人機融合, 這些都是可能實現的未來 最新的機器人進展 https://youtu.be/bUrLuUxv9gE?si=qcz8QIMjfMmh_BuE
※ 引述 《bob120400 (花滿樓)》 之銘言: : 標題: Re: [新聞] 特斯拉將攜最新科技亮相2024外灘大會 明 : 時間: Wed Sep 4 23:04:55 2024 :   : 我始終無法明白 :   : 為什麼機器人要做成人形 :   : 光是雙腿遇到各種狀況要維持平衡就是一個很大的瓶頸 :   : 做成三條或四條腿又不是就不能給兩隻手 :   : 給四隻手也不是什麼問題 :   : 做成人形到底有什麼好處 :   : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.15.122 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1725462297.A.9BA.html : → zombiepigman: 嘉偉老師老早就預告了 09/04 23:05 : → zombiepigman: 機器人根本就是炒作 做腳到底要幹嘛 09/04 23:06 : → jalai : 可以跑 可以跳 可以蹲 細節工作都可以做 09/04 23:06 : → angusyu : 做成人形可以___ 09/04 23:06 : → jalai : 以後都要靠機器人幫我煎蛋 按摩 09/04 23:07 : 推 twin2 : 人形的好處主要是可以給人類共用相同設施 09/04 23:07 : → twin2 : 潛在的適用區域就會非常廣 09/04 23:07 : → jalai : 靠機器人幫我寫信 開車 搬家 09/04 23:07 : 推 kkjjrtlym : 沒錯 腳只是裝飾品 09/04 23:08 : 推 robinlee : 可以學習和模仿人類進行開發 09/04 23:08 : → jalai : 以後也可幫忙接小孩 09/04 23:08 : → KSUGOD : 可是如果人有很多手很多眼睛 那不是更方便 09/04 23:09 : 噓 yeahhh : 馬思克會比你白癡嗎? 09/04 23:10 : → bouedx : 男孩的浪漫 09/04 23:11 : 推 twin2 : 應該說,要共用人類的設施這機器人至少有兩手兩腳, 09/04 23:11 : → twin2 : 剩下在不大幅增加體積的情況下都可以再增加肢體沒問 09/04 23:11 : → twin2 : 題 09/04 23:11 : → yeahhh : 你最聰明馬思克最白癡 09/04 23:11 : 推 hutten : 浪漫啊以後就是機甲惹 09/04 23:11 : 噓 Kyameron : 可以凹腳 09/04 23:13 : 推 Evoque : TARS表示: 09/04 23:14 : → v58264579 : 這樣以後肥宅跟機器人談戀愛才有擬真感啊 09/04 23:16 : 推 aixiiae2005 : 如果能做到像底特律那樣你就不會有這個問題了 09/04 23:16 : 推 RHA1031 : 人形機器人的最終目標就是---做i機器人 09/04 23:18 : 推 GivemeApen : 裝矽膠啊 搖到你腿軟 09/04 23:20 : → RIVERSHAKE : 你這想法,把剛普拉放在哪裡了? 09/04 23:21 : 推 ken85 : 聖經有說阿 以神的形象造人 馬斯克神教啊 09/04 23:21 : 推 ozon : 魔鬼終結者動畫裡面的Misaki讚讚 09/04 23:22 : → ken85 : 為什麼神要給人類雙手雙腳 而不是三頭六臂阿~~ 09/04 23:23 : 推 super1314159: 腳只是裝飾 上面的大人物是不懂的 by夏亞 09/04 23:25 : 推 davidaustin : 因為腳可以穿鞋子 09/04 23:25 : 推 DreamW : 人形才親民 四不像不嚇到 09/04 23:30 : → baka1412 : 帥 09/04 23:31 : → SabreN : 酸酸們都比獨力做大顛覆電動車和火箭發射的馬宜郎 09/04 23:33 : → SabreN : 還要聰明,沒去創業真是太可惜了 09/04 23:33 : → Nico0214 : 因為現實的環境設施都是為人類服務而創造的 09/04 23:34 : → Nico0214 : 而機器人最終目的也是要服務人類 09/04 23:34 : → stcr3011 : 觀感問題 醜的話再好用都不好賣 09/04 23:35 : 推 greedypeople: 因為要全面取代人類的工作啊 09/04 23:35 : → Nico0214 : 做成人型就是要讓機器人能更好的服務於人類的環境 09/04 23:35 : → Nico0214 : 今天你做一個用輪子取代腳的機器人 09/04 23:36 : → Nico0214 : 那你是不是要特地為這機器人製造一個適合輪子行動的 09/04 23:37 : → Nico0214 : 環境設施 09/04 23:37 : 推 xm3u4vmp6 : 可憐伸手牌 09/04 23:40 : → bob120400 : 四腳獸人娘也不錯啊 09/04 23:45 : → StarRoad : 共用設施幹嘛,期待最終機器人跟你一起玩、還是你 09/04 23:45 : → StarRoad : 跟機器人一起上班? 09/04 23:45 : 推 buyerko : 追求上帝造人的美夢,異形都有演 09/04 23:47 : → final01 : 機器人不是人形??你覺得呢 09/04 23:47 : 推 wsp151515 : 因為叫機器‘人’ 09/04 23:51 : 推 hcchiena : 以功能性來說人型沒意義, 以性功能來說人型沒疑義 09/04 23:52 : 推 Rockman5566 : 因為輸入學習是兩手兩腳,六手坦克履帶你要怎麼輸 09/05 00:05 : → Rockman5566 : 入讓他學習? 09/05 00:05 : → Rockman5566 : 不是每個場域都有成本設計成最高效的型態 09/05 00:06 : → StarRoad : 之前很多研究就是在進行非人形的機器自我學習,包 09/05 00:18 : → StarRoad : 括但不限於移動或操作目標物,例如曾有研究顯示條 09/05 00:18 : → StarRoad : 形機器人創造挺特殊的移動方式。一直強調人型反而 09/05 00:18 : → StarRoad : 自我限制 09/05 00:18 : 推 xboxandone : 基本也至少來個鋼彈坦克 結果還是掃地機器人 09/05 00:21 : 推 thbygn98 : 女僕機器人用履帶能看嗎 09/05 00:30 : → molopo : dos windows 越美觀 越直覺 越符合人類 09/05 00:33 : 推 dream1124 : 按摩買高檔按摩椅就好了,不貴又成熟。出門叫車就好 09/05 00:37 : → dream1124 : 寫信現在GPT就很好用了,搬家現在工人仍不貴,而且 09/05 00:37 : → dream1124 : 好不好搬重點不在搬的人行不行而在你東西多不多, 09/05 00:38 : → dream1124 : 收納方式好不好。你講的情境全部加起來還遠不及 09/05 00:38 : → dream1124 : 人形機器人的研發費用那麼貴,幹麻做這個浪費錢 09/05 00:38 : → dream1124 : 跑跳到底是什麼沒用的功能…養小孩救出生率還好一些 09/05 00:40 : 推 llgod : https://i.imgur.com/4iXOT4l.gif
找人演的那種 09/05 00:51 : 推 somefatguy : 建議你看本季新番 09/05 01:00 : → nakayamayyt : 習慣性問題 09/05 01:09 : → gn02546574 : 當老婆方便 09/05 01:21 : 噓 chysh : 你以為演化成兩腿直立行走的動物為何能稱霸地球? 09/05 01:21 : → bob120400 : 如果老虎有人的智慧背上還多兩隻手,你覺得誰贏 09/05 01:28 : 噓 capitalofz : 阿就馬上可以使用人類社會既存的設施設備 09/05 01:31 : → capitalofz : 如果不是類人形會很麻煩欸 09/05 01:31 : → capitalofz : 很多人類社會常見的設施設備都要重新設計 09/05 01:31 : 噓 capitalofz : 我家光是為了一台掃地機器人 換了多少家具 09/05 01:33 : → capitalofz : 兩張茶几 六張餐椅 兩座書櫃 09/05 01:34 : 推 cdcardabc : 因爲要適應人類生活的環境啊 09/05 01:35 : 推 bighead7987 : 可能可以穿戴 然後兩隻手噴射能夠起飛 09/05 01:40 : 推 llgod : https://i.imgur.com/nZupLu9.gif
09/05 02:00 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.188.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1725475619.A.CC4.html

09/05 02:48, 1周前 , 1F
很多人聽不懂就算了
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09/05 02:53, 1周前 , 2F
有什麼好聽不懂的 通用型機器人做成人形才能取代人
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09/05 02:54, 1周前 , 4F
工廠或服務業的工作環境幾乎都是為了人類而打造的
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各種操作工具也是依照人類的型態去打造的
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那麼你機器人不像人 要怎麼直接使用人類世界的工具
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不會開個餐廳 端盤子要用一台機器人 掃地擦桌子又要
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用另外一台機器人 結帳還要在買一台機器人
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洗廁所你還要買洗廁所章魚八爪機器人?
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然後每個機器人的動作還在靠程式編輯那一套
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你搞笑吧 這樣根本不通用
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針對每個任務 都要買各種型態的機器人 才叫不效率
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非人形的通用勞動機器人不是不行,比如你想做個8爪
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章魚,一定比雙手更靈活,問題是章魚的運動軌跡你
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現階段就是無法大量建模,這才是關鍵問題。
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運輸用輪子機器人 轉螺絲子又要造一台轉螺絲機器人
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八爪髒魚 你叫他爬梯子去天花板換燈泡 比兩腿還廢
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人類世界的工具 幾乎是依照人類的形體打造的
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梯子 螺絲起子 懸吊繩 駕駛艙寬度 高度 油門踏板
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不是人類形體 你操作A方便 但換成另一種工具可能就
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不方便了
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09/05 03:12, 1周前 , 22F
以前智慧型手機還沒出的時代 我朋友天天在講你要拍
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09/05 03:13, 1周前 , 23F
照為什麼不去買台數位相機 用手機在那拍
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你要攝影為什麼不去買台攝影機
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你要上網幹嘛用電話那種小螢幕
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09/05 03:13, 1周前 , 26F
用pc上就好啊
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09/05 03:14, 1周前 , 27F
人型機器人可以直接套用訓練資料,其他類型只能靠數
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位孿生了
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09/05 03:14, 1周前 , 29F
現在還有傻逼覺得針對各種任務去創各種型態機器人
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等於最優解XD
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09/05 03:15, 1周前 , 31F
機器人成本降不下來 無法取代人類 就是因為這樣
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只能單一任務 乾脆直接請的奴工cp值還更高
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09/05 03:16, 1周前 , 33F
花幾十萬幾百萬買個只能單一任務的東西 根本沒屁用
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09/05 03:28, 1周前 , 34F
簡而言之 人形機器人的優勢就是現在的世界是為人類
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設計的 人形就能低成本銜接
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09/05 03:36, 1周前 , 36F
不同的工作當然要不同機器人啊 不然要怎麼撈錢
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09/05 03:55, 1周前 , 37F
問一下 目前誰有能力做人形機器人的量產 鴻海嗎?
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09/05 04:14, 1周前 , 38F
這邏輯真的很詭異 一定要學習人類才有效率嗎
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那自駕為什麼不是用人形去學習人類動作
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整篇都是建立在自己沒實據的猜測 怎麼不去跟馬斯克
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說要人形機器人駕駛來學比較快
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09/05 06:07, 1周前 , 42F
第一世代先人形,下一世代ai會去找更佳型態,人類
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還有幾集可以逃?
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問題不在於學習人類才有效率
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問題是現在工廠的機械手臂走不出工廠
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09/05 06:19, 1周前 , 46F
前置編成要設定的太多了
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09/05 06:20, 1周前 , 47F
人類的腦袋、眼睛(感測器),可以讓手臂自己工作
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雙足設定,對地形克服在體積上也有優勢
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09/05 06:26, 1周前 , 49F
畫畫餅罷了。鎖羅門那些繼續炒
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09/05 06:26, 1周前 , 50F
人形機器人最大的問題還是能源形式
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09/05 07:53, 1周前 , 51F
大陸又拿到新技術了
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自駕不能類比吧?駕駛這種東西基本上適用條件就非常
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限定了 可以說是在特殊狀態下的一種工作
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09/05 09:07, 1周前 , 54F
人形機器人目標是通用工作
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09/05 09:50, 1周前 , 55F
不用的原因很簡單啦,就是比較貴
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09/05 09:50, 1周前 , 56F
人工智慧的成本遠大於工人智慧就無解
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09/05 11:20, 1周前 , 57F
有沒有佛教AI機器人
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09/05 11:46, 1周前 , 58F
又不能類比了 那文書呢 做個機器人教它打字嗎
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09/05 11:46, 1周前 , 59F
AI就能輸出訊號 又不像人類現在只能用肢體執行
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只要有用到機械的幾乎都沒人形需求吧
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所以無人車只能取代司機阿
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我請跟奴隸結帳 我同時還能叫他去掃廁所
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09/05 13:59, 1周前 , 63F
這就是人類比機器人好用的地方
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可以多任務
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機器人要取代勞工 至少在低階事務上 要能夠多工
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文章代碼(AID): #1csAiZp4 (Stock)
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