Re: [新聞] x86 聯盟將威脅 NVIDIA 地位？黃仁勳樂觀看待：維持架構是必要的

看板Stock (股票)作者waitrop (嘴砲無雙)時間3小時前 (2024/10/19 14:50)推噓19(19推 0噓 7→)

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ARM架構已經二三十年了, 哀鳳第一代都已經是17年前的事情, 這麼多年都沒聽說 "x86 的死亡謠言", 怎麼現在突然出現了? 直接說答案: AI, 伺服器最近幾篇文章都沒把真正的問題說出來, 整個智慧產品市場大致分成三塊: 1. 移動/手持裝置, 2. 桌機/筆電, 3. AI/伺服器以出貨量來說, 1 >> 2 >> 3, 以毛利率來說, 3 >> 2 >> 1, 十幾年前我做的ARM CPU, 全世界出貨量上億台, 結果每顆CPU只賺幾毛美金到10美金, 買modem送CPU, 買SoC送CPU, 這很重要, 因為Nvidia之後也要這樣玩, 晚點說在那個年代, ARM 佔了移動/手持裝置 100%的市佔率, 但是X86陣營從來就沒把ARM當一回事, 因為毛利率太低了, X86只要顧好2跟3, 尤其是伺服器這塊, ARM根本就不是個威脅對, 火燒本能寺了, 伺服器市場出大事了, 收手吧X86，外面都是ARM, 我幾年前就說過, 我在雲端市場每天看到真實的數字與開的project, ARM正在快速的饞食鯨吞伺服器市場, 裡頭的原因非常多也有很多專業的討論, 文長就不多說了, 以Nvidia的角度, Nvidia的地瓜是我十幾年前就有的對手, 不是現在才有, Nvidia當然是希望地瓜也能吃下伺服器CPU市場, 事實上機會很高, 就像我上面說的, Nvidia 可以用買GPU送CPU的方式吃下伺服器CPU市場, 反正大家CPU效能都差不多, AI主要跑分關鍵也都在GPU TPU上面, 只要系統軟體跟ecosystem都能跑, 客戶們也沒有一定堅持要買X86 CPU, 而且這樣GPU+CPU綁著買還更省錢 (跟單獨再買幾顆X86相比), 買越多省越多, 同樣邏輯你可以用在其他雲端巨頭, 為何雲端巨頭都要自製ARM CPU, 自製TPU 所以現在X86 會慢慢的被打到剩下桌機/筆電市場, 原因是因為微軟, 不方便說太多微軟的事情, 反正不要對Windows on ARM放太大的希望, 十幾年前地瓜跟我前公司的ARM CPU 就已經在 Windows on ARM上面吃大虧, 不過這樣的好處是X86能夠安全的在Windows系統活很久, 活很好 ※ 引述《tanted (為何世界會那麼不單純)》之銘言： : -------------------------------發文提醒---------------------------------- : 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範，未依規範發文將受處份。 : 2.連結過長請善用縮網址服務，連結不能點擊者板規1-2-2處份。 : 3.心得/評論請盡量充實，心得過短或濫竽充數將以板規 1-2-3、4-4 水桶處份。 : 4.發文請依照格式文章標明段落，不符合格式者依4-1刪文處分。 : ------------------------ 按ctrl+y 可刪除以上內容。 ---------------------- : 原文標題： : x86 聯盟將威脅 NVIDIA 地位？黃仁勳樂觀看待：維持架構是必要的 : 原文連結： : https://technews.tw/2024/10/18/jensen-huang-see-intel-amd-x86-advisory-group/ : 發布時間： : 作者林妤柔 : 發布日期 2024 年 10 月 18 日 13:47 : 記者署名： : ※原文無記載者得留空 : 原文內容： : 處理器兩大龍頭英特爾和 AMD 宣布成立 x86 生態系統諮詢小組，塑造全球使用最廣泛運 : 算架構的未來。NVIDIA 執行長黃仁勳表示，為了讓 x86 維持下去，x86 聯盟是必要的。 : 英特爾和 AMD 合作消息出現時，市場解讀是間接打擊 NVIDIA 對 AI 市場的影響力。不 : 過黃仁勳表示，「x86 對我們來說非常重要。我們支援 x86，也為 PC、工作站、資料中 : 心提供支援。架構碎片化對整個產業並非好事，我很喜歡他們將這些整合在一起，確保 : x86 仍然是 x86。」 : NVIDIA 認為隨著產業競爭，x86 細分市場正在分裂，而生態系諮詢小組確保「x86 細分 : 市場」在未來發展中團結一致。不過外媒 WCCFtech 指出，英特爾與 AMD 聯盟肯定讓 : NVIDIA 感到困擾，因為它將面臨一群合作公司的競爭，這些公司都專注於 AI 市場。 : 英特爾執行長 Pat Gelsinger 也在公開場合上表示，「有些人說 x86 已經完了嗎？我要 : 告訴你們，x86 的死亡謠言被嚴重誇大了。事實上我們活得很好，x86 正蓬勃發展。Pat : 和 Lisa 在某些事情上達成共識。誰能想到呢？」 : x86 聯盟正值 Arm 架構主導 PC 市場之際，高通等公司推出的解決方案相當受歡迎， : NVIDIA 和聯發科也將推出以 Arm 架構為基礎的 AI PC 晶片，這顯示隨著時間推移， : x86 面臨的競爭將越來越激烈。 : 心得/評論： : 這幾年X86 節節敗退 : 蘋果 MAC 也改採arm CPU : 微軟也出ARM PC : 印特爾跟超微結盟是否力挽頹勢 : x86架構能否再度重返榮耀 : Intel CEO、AMD蘇媽同框合照 : https://reurl.cc/rvGpRb -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.225.6 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729320646.A.D1E.html

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pp520

10/19 15:08, 3小時前 , 1^F

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bnn

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s987692

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AMD 做ARM CPU 沒有好處, 要做ARM CPU的都不是真的拿CPU來賺錢, 像是Nvidia 是買GPU送ARM CPU, 其他雲端廠商是自製ARM CPU 省下買X86的錢, 所以, 做ARM CPU 的工程師在公司內部都不是賺錢單位, 都是送人的賠錢貨, 資源(薪資福利headcount)跟其他部門都差很多, 不再說從前的悲慘故事了

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hugh509

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地瓜一直都在, 我還有一兩個前同事在裡面, Nvidia 從沒放棄過ARM CPU

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QDR18

10/19 15:14, 3小時前 , 5^F

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AndyMAX

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ActionII

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hugh509

10/19 15:20, 3小時前 , 8^F

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※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:27:02

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sdbb

10/19 15:27, 3小時前 , 9^F

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truelove356

10/19 15:28, 3小時前 , 10^F

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NV 如果想要繼續增長營收, 一定會從server CPU這塊下手買NV B康都是安全牌, 微軟是個商人, 不像是科技公司, 跟他們合作project 要很小心, 微軟跟Intel 在業界是有名的中離或是射後不理, 不過一般科技公司搞到像是商人的都蠻賺錢的, 反而堅持硬核技術的科技公司, 不見得能賺到錢 ※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:32:17

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spike1215

10/19 15:36, 2小時前 , 11^F

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ARM 不賣實體 CPU, 只有授權, 你要ARM 實體CPU 只能買授權之後自己生產, ex: AWS, GCP, Azure 或是買其他IC公司設計生產的, ex: Nvidia, 聯發科, 高通如果你是說直接買ARM的股票, 估值過高, 但是長遠看還是有投資價值, ARM的商業模型有問題, 只賣授權, 授權金又太便宜, 搞到ARM自己的毛利率太低太難看, 也間接的把所有開發ARM的公司與工程師搞到身價不值錢, 每家幾乎都是包套自己的東西再送ARM CPU ARM這樣惡搞的商業模型, 就跟七傷拳一樣, 搞到二十年後X86 被逼到剩桌機/筆電市場

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Mtcat

10/19 15:39, 2小時前 , 12^F

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pmes9866

10/19 15:44, 2小時前 , 13^F

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※ 編輯: waitrop (76.103.225.6 美國), 10/19/2024 15:47:45

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proletariat

10/19 15:46, 2小時前 , 14^F