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Re: [新聞] 新廠稀釋毛利率 台積：隨時間改善

看板Stock (股票)作者 (YAYA)時間11小時前 (2024/10/20 15:12), 編輯推噓11(23推 12噓 64→)
留言99則, 43人參與, 6小時前最新討論串3/4 (看更多)
經營之神王永慶說過： 台積電是永遠不可能賺錢的企業。 因為台積電賺多少，他就得花多少去投入新製程。 雖然這樣說有點誇張，但台積電今年資本支出大概一兆，獲利是一兆多 想來也是很恐怖，真的資本支出是非常巨大的，如果賺一兆，資本支出可以一千億就好 不是香多了嗎？ 於是王永慶在台積電上市沒多久後，就把持有的台積電全部賣掉了 比巴菲特賣四百多還要早幾十年。如果持有到現在，台塑四寶應該也不至於這麼慘烈。 靠台積電的資本利得就夠吃了。 大家覺得台積電這樣的資本支出是一門好生意嗎？ ※ 引述《yingjeou (英九)》之銘言： : 蓋的多競爭對手進入的就越少啊，剛蓋很花錢沒錯 : 量產後三年攤提完成，未來只要用最低成本生產，其他公司怎麼競爭？ : 一個間公司一年的補貼就能拖垮一個小國家，重點是品值可能也沒多好 : 強如美國的補貼也是不乾不脆，一直跟台積軍備競賽下去，光是利息就能拖死 : 蓋越多，競爭優勢就越厚，台積很賊的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.16.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1729408330.A.B2E.html
推
10/20 15:15, 11小時前 , 1F
進入只能提昇而不能後退的迴路。摩爾定律只會越來越
10/20 15:15, 1F
→
10/20 15:15, 11小時前 , 2F
貴，中間都不能出差錯。
10/20 15:15, 2F
推
10/20 15:16, 11小時前 , 3F
台灣愈來愈慘 單押寶未來看不到
10/20 15:16, 3F
推
10/20 15:17, 11小時前 , 4F
代表經營之神不過如此，台積電不是你能想像的
10/20 15:17, 4F
→
10/20 15:19, 11小時前 , 5F
GG投資一兆攤提幾年？投資一年可以賺很多年好嗎
10/20 15:19, 5F
→
10/20 15:20, 11小時前 , 6F
他還是在天上救救他的台塑四寶
10/20 15:20, 6F
推
10/20 15:20, 11小時前 , 7F
這算眼界太低，被時代淘汰嗎？
10/20 15:20, 7F
→
10/20 15:21, 11小時前 , 8F
台塑vs台積電股價說明一切
10/20 15:21, 8F
推
10/20 15:23, 11小時前 , 9F
傳產製程迭代沒有ict產業快，王永慶就標準傳產老人
10/20 15:23, 9F
→
10/20 15:23, 11小時前 , 10F
，當然無法理解，為啥台積要這摸高的資本支出，還要
10/20 15:23, 10F
→
10/20 15:23, 11小時前 , 11F
一直換設備
10/20 15:23, 11F
噓
10/20 15:27, 11小時前 , 12F
廢物傳產老人早就該跟著時代掃進歷史裡惹好嗎
10/20 15:27, 12F
→
10/20 15:28, 11小時前 , 13F
傳產在台灣永遠也不可能重返農藥 時代過了就是過了
10/20 15:28, 13F
推
10/20 15:28, 11小時前 , 14F
傳產終究是傳產
10/20 15:28, 14F
推
10/20 15:28, 11小時前 , 15F
王永慶的說法不能說錯，的確就是這樣
10/20 15:28, 15F
→
10/20 15:29, 11小時前 , 16F
企業經營就跟共鬥遊戲一樣 一代patch一代神
10/20 15:29, 16F
→
10/20 15:29, 11小時前 , 17F
台塑有問題的是它的後代，沒有跟上時代
10/20 15:29, 17F
→
10/20 15:29, 11小時前 , 18F
錢都發出去了，台塑的未來在哪都被發玩了
10/20 15:29, 18F
推
10/20 15:29, 11小時前 , 19F
當年的紡織業可能也在笑石化業吧 不知道未來什麼產
10/20 15:29, 19F
→
10/20 15:29, 11小時前 , 20F
業笑半導體
10/20 15:29, 20F
推
10/20 15:29, 11小時前 , 21F
你可以去看看台積電的現金流量表
10/20 15:29, 21F
→
10/20 15:31, 11小時前 , 22F
台積的危機看ASML就知道，如果AI有天泡沫了
10/20 15:31, 22F
→
10/20 15:32, 11小時前 , 23F
台積要處理龐大的營運，裁人也不能裁太兇
10/20 15:32, 23F
→
10/20 15:32, 11小時前 , 24F
賣掉後的20年間，台G的確很平庸。經營之神沒錯。
10/20 15:32, 24F
→
10/20 15:32, 11小時前 , 25F
只有錯在最後這一段時間。仍是很神了。
10/20 15:32, 25F
→
10/20 15:33, 11小時前 , 26F
反觀豬屎屋沒有工廠就算裁50%，循環回來也很快重啟
10/20 15:33, 26F
推
10/20 15:33, 11小時前 , 27F
他那麼早賣，也不買回，不就證明沒啥眼光了...
10/20 15:33, 27F
→
10/20 15:33, 11小時前 , 28F
想想王永慶都死多久了，世界改幾次版，你才說他錯
10/20 15:33, 28F
推
10/20 15:34, 11小時前 , 29F
這就是為什麼台積電那麼強台塑四寶那麼廢呀
10/20 15:34, 29F
→
10/20 15:34, 11小時前 , 30F
台塑有問題的是他交棒的經營團隊阿
10/20 15:34, 30F
→
10/20 15:35, 11小時前 , 31F
你看他們共治共出了什麼毛
10/20 15:35, 31F
噓
10/20 15:35, 11小時前 , 32F
沒錯個屁阿 照這樣說 哪一家企業能永遠輝徨？
10/20 15:35, 32F
→
10/20 15:35, 11小時前 , 33F
除了極權體制下的國營 根本沒有啥企業能永遠發達
10/20 15:35, 33F
→
10/20 15:36, 11小時前 , 34F
決策想的都是權力平衡，公司未來呢? 哈哈哈
10/20 15:36, 34F
→
10/20 15:36, 11小時前 , 35F
你加個條件說「現在」不可能賺錢也就算了 講永遠
10/20 15:36, 35F
噓
10/20 15:36, 11小時前 , 36F
笑死了看看台塑四寶現在一堆老人等死
10/20 15:36, 36F
推
10/20 15:37, 11小時前 , 37F
ㄝ也不能這樣說吧，石化製程本來一套就能用超久，
10/20 15:37, 37F
→
10/20 15:37, 11小時前 , 38F
跟這種走在時代尖端的半導體根本就不能比
10/20 15:37, 38F
→
10/20 15:37, 11小時前 , 39F
永遠這兩個字說出口 就知道王不過就搭順風車的廢物
10/20 15:37, 39F
推
10/20 15:37, 11小時前 , 40F
王的思維在舊時代 連盜伐檜木賺錢他都敢 純純的利
10/20 15:37, 40F
→
10/20 15:37, 11小時前 , 41F
潤啊 不過在新世代注定行不通
10/20 15:37, 41F
→
10/20 15:37, 11小時前 , 42F
國小畢業靠家裡飛天的說得話完全沒參考價值
10/20 15:37, 42F
噓
10/20 15:38, 11小時前 , 43F
等死垂暮老人團來嘴現役世界第一拳王?
10/20 15:38, 43F
→
10/20 15:39, 11小時前 , 44F
智障發言，這竟然沒人知道台積的一兆是扣掉折舊費
10/20 15:39, 44F
→
10/20 15:39, 11小時前 , 45F
用後的獲利？誰跟你賺一兆花一兆，當股東都白癡喔？
10/20 15:39, 45F
→
10/20 15:39, 11小時前 , 46F
在王那年代或許是對的啦 問題就出在講永遠 永你個頭
10/20 15:39, 46F
→
10/20 15:39, 11小時前 , 47F
再過30年 人類就進去當電池了 啥產業也不重要了齁
10/20 15:39, 47F
→
10/20 15:40, 11小時前 , 48F
AI全品項自動工廠完成 沒你人類的事了 乖乖發電
10/20 15:40, 48F
→
10/20 15:40, 11小時前 , 49F
這種水準也敢發言？XDDD 韭菜投資應該虧不少？
10/20 15:40, 49F
推
10/20 15:42, 11小時前 , 50F
他那個時代最強的叫intel，誰知道現在變這樣
10/20 15:42, 50F
→
10/20 15:42, 11小時前 , 51F
王永慶投資台積電應該是被政府半強迫的，所以台積電
10/20 15:42, 51F
→
10/20 15:42, 11小時前 , 52F
上市後，很快就將股票都賣掉。
10/20 15:42, 52F
推
10/20 15:43, 11小時前 , 53F
他活到現在就會為這說法道歉了 他沒想到代工代到全
10/20 15:43, 53F
→
10/20 15:43, 11小時前 , 54F
世界只好選台積電
10/20 15:43, 54F
推
10/20 15:44, 11小時前 , 55F
GG實質上的獲利 不管是股東賺到的還是員工賺到的
10/20 15:44, 55F
→
10/20 15:44, 11小時前 , 56F
到最後也是丟到房產而已 那時候賣掉的錢都跑去買
10/20 15:44, 56F
→
10/20 15:44, 11小時前 , 57F
廠房買地一樣的道理 你沒看到而已
10/20 15:44, 57F
推
10/20 15:51, 11小時前 , 58F
代表別人投一兆賠5千，台積城牆超高
10/20 15:51, 58F
噓
10/20 15:51, 11小時前 , 59F
王永慶2008年走的 那時候台積電股價才4x…那時候他
10/20 15:51, 59F
→
10/20 15:51, 11小時前 , 60F
是對的比上市9x時候低於多少 他要活到現在你才能知
10/20 15:51, 60F
→
10/20 15:51, 11小時前 , 61F
道他的想法轉變吧
10/20 15:51, 61F
推
10/20 15:56, 11小時前 , 62F
應該看發股利多少吧 不是看股價多少
10/20 15:56, 62F
噓
10/20 16:02, 11小時前 , 63F
所以台塑被按在地上摩擦了，因為沒有護城河 誰跟阿
10/20 16:02, 63F
→
10/20 16:02, 11小時前 , 64F
共一樣有錢有土地產能就開出來了，台積電你用錢砸
10/20 16:02, 64F
→
10/20 16:02, 11小時前 , 65F
不一定有同樣效果
10/20 16:02, 65F
噓
10/20 16:05, 11小時前 , 66F
股價會說話，台塑傳產還是下去吧
10/20 16:05, 66F
噓
10/20 16:08, 10小時前 , 67F
人家到閉眼前都是對的就夠了
10/20 16:08, 67F
→
10/20 16:14, 10小時前 , 68F
有很多人對經營之神尊重度不夠
10/20 16:14, 68F
→
10/20 16:19, 10小時前 , 69F
是競爭對手沒人跟的上 有人緊咬的話 就不是今天這
10/20 16:19, 69F
→
10/20 16:19, 10小時前 , 70F
樣
10/20 16:19, 70F
→
10/20 16:20, 10小時前 , 71F
當年這樣講不能算全錯，重資本支出的行業就是這樣
10/20 16:20, 71F
→
10/20 16:20, 10小時前 , 72F
，每年都要投入大量資本前進
10/20 16:20, 72F
→
10/20 16:21, 10小時前 , 73F
如果失敗就是大量資本打水漂，像現在三星一樣
10/20 16:21, 73F
→
10/20 16:21, 10小時前 , 74F
只是用字遣詞太浮誇
10/20 16:21, 74F
噓
10/20 16:26, 10小時前 , 75F
早說 你怎麼不早說
10/20 16:26, 75F
噓
10/20 16:28, 10小時前 , 76F
傻屌言論 沒本事投資一兆都死光了 市場全吃下好嗎
10/20 16:28, 76F
推
10/20 17:32, 9小時前 , 77F
他講面板的話就很正確了。晶片製程？I don't think
10/20 17:32, 77F
→
10/20 17:32, 9小時前 , 78F
that's the case.
10/20 17:32, 78F
→
10/20 17:33, 9小時前 , 79F
我是說王永慶那句話。
10/20 17:33, 79F
推
10/20 17:42, 9小時前 , 80F
現在來看 他的理論不適用台積電阿 已經獨佔了
10/20 17:42, 80F
推
10/20 17:49, 9小時前 , 81F
不然變成家族財產比較好嗎
10/20 17:49, 81F
噓
10/20 18:07, 8小時前 , 82F
傳產老闆看開發 笑話
10/20 18:07, 82F
→
10/20 18:40, 8小時前 , 83F
不是吧，推文這樣也能酸王，站在20年前你能勇敢說
10/20 18:40, 83F
→
10/20 18:40, 8小時前 , 84F
歐印台積電嗎？每個酸的口氣怎麼那麼像少年股神啊
10/20 18:40, 84F
→
10/20 18:41, 8小時前 , 85F
也許王之後想法有改變，阿憑當年的一句話也能酸？
10/20 18:41, 85F
→
10/20 18:41, 8小時前 , 86F
不就跟老巴賣飛台積電一樣，被一堆人踩在腳底下
10/20 18:41, 86F
→
10/20 19:15, 7小時前 , 87F
這一串看下來，真的還是沒人知道是扣掉折舊費用後
10/20 19:15, 87F
→
10/20 19:15, 7小時前 , 88F
還淨賺一兆喔？ 水準怎會低落成這樣XD
10/20 19:15, 88F
→
10/20 19:28, 7小時前 , 89F
酸民馬後炮最厲害，笑死
10/20 19:28, 89F
噓
10/20 19:49, 7小時前 , 90F
他說的沒錯 三星 i屎完全被打掛 整個韓國都打不贏
10/20 19:49, 90F
→
10/20 19:51, 7小時前 , 91F
三星可是集國家資源 dram面板霸主 結果被ko還連累
10/20 19:51, 91F
推
10/20 19:51, 7小時前 , 92F
15b攤提完，每開一天就是賺一天的錢，7nm的單還是不
10/20 19:51, 92F
→
10/20 19:51, 7小時前 , 93F
少。
10/20 19:51, 93F
→
10/20 19:51, 7小時前 , 94F
dram在AI落後
10/20 19:51, 94F
推
10/20 19:52, 7小時前 , 95F
他說永遠就不準了啊，哪來的自信
10/20 19:52, 95F
→
10/20 20:39, 6小時前 , 96F
你有沒有看過鋼彈，有些對鋼彈歷史透徹的人應該可
10/20 20:39, 96F
→
10/20 20:39, 6小時前 , 97F
以解釋。簡單說舊人思維在那個時代適用，但是時代
10/20 20:39, 97F
→
10/20 20:39, 6小時前 , 98F
變革與人類進步的文明，會顛覆或是推翻舊思維，朝
10/20 20:39, 98F
→
10/20 20:39, 6小時前 , 99F
著它應該變革成長的趨勢前進，一直持續。
10/20 20:39, 99F
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