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Re: [新聞] 天下晨間新聞：Meta、微軟財報，史上最高資本支出，逼出AI成效？

看板Stock (股票)作者 (東岐明)時間4小時前 (2024/10/31 17:05), 編輯推噓16(18推 2噓 56→)
留言76則, 23人參與, 2小時前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《GivemeApen (走林森北路回家)》之銘言： : 原文內容： : Meta和微軟財報都用力說明一件事，我們投資AI的錢，並不是丟進水裡。 : ＃Meta淨利大漲35%，祖克柏努力證明AI投資有成 現今AI大模型語言網絡的根本理論問題在於，它就是個類神經網絡的強化版， 它的能力來自於模式匹配，無論如何訓練也不會產生真正智能的推理能力。 所以現在各家廠商耗費巨資狂用電力，可以訓練出愈來愈大的語言模型，但有其局限。 而那局限是現有AI模型無論耗費多少算力都無法跨越。 舉例就像在二維平面，雖有無窮平面廣度，但再怎麼探索也無法離開平面而達三維空間。 AI的智能理論沒有突破，投入資源想要突破，只是徒增浪費而已，市場遲早會發現真相。 不過，學術界針對這項問題，已經有幾篇論文問世，如下影片內容； https://www.youtube.com/watch?v=ojndlMzGZZk
-- 全書贈閱 《推背圖諰：中國國運與人類命運之預言憂患》全書PDF檔 免費流通 https://amidha.blogspot.com/2024/10/TBTSbook.html 詮釋《推背圖》，反省過去，展望未來，自二十一世紀浩劫後重建人類文明， 至於二十七世紀人工生命挑戰人類，終於二十九世紀全球政權交付人工智能。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.102.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1730365547.A.425.html
推
10/31 17:08, 4小時前 , 1F
copilot已經可以把過去給助理工程師的工作取代了
10/31 17:08, 1F
推
10/31 17:08, 4小時前 , 2F
這篇還不錯，提醒到深度學習AI的下一個挑戰
10/31 17:08, 2F
推
10/31 17:08, 4小時前 , 3F
你這個已經變成哲學問題了 請先定義何謂推理能力
10/31 17:08, 3F
→
10/31 17:08, 4小時前 , 4F
然後請定義何謂智能
10/31 17:08, 4F
→
10/31 17:08, 4小時前 , 5F
以軟體業來說現況的AI可能是一個不錯的狀態
10/31 17:08, 5F
→
10/31 17:09, 4小時前 , 6F
人類現在連自己腦袋是怎麼運作的都搞不清楚了.....
10/31 17:09, 6F
→
10/31 17:09, 4小時前 , 7F
人類的智力是不是一種黑箱？嚴格來說也是啊
10/31 17:09, 7F
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10/31 17:10, 4小時前 , 8F
你可以證明以後也不可能突破嗎？
10/31 17:10, 8F
→
10/31 17:10, 4小時前 , 9F
這樣說好了 如果輸入資料 經過黑箱 然後輸出的答案
10/31 17:10, 9F
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10/31 17:10, 4小時前 , 10F
正確率有95% 但有5%錯誤 這不算智力表現嗎
10/31 17:10, 10F
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10/31 17:10, 4小時前 , 11F
但正向一點看，也是以後的新機會
10/31 17:10, 11F
→
10/31 17:10, 4小時前 , 12F
AI現在熱的也不是思考與哲學，而是處理判斷技術突破
10/31 17:10, 12F
→
10/31 17:10, 4小時前 , 13F
人類的錯誤率可是更高的 但人類卻說自己有智力呢
10/31 17:10, 13F
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10/31 17:11, 4小時前 , 14F
相比過去寫一堆判斷式，語言模型能處理的更好
10/31 17:11, 14F
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10/31 17:11, 4小時前 , 15F
目前來說 能不能用才是重點吧 黑不黑箱有差嗎
10/31 17:11, 15F
→
10/31 17:11, 4小時前 , 16F
而且你說推理能力不太對 ai最大的挑戰是思考能力
10/31 17:11, 16F
→
10/31 17:12, 4小時前 , 17F
ai可以思考就恐怖了 就相當於有自己的意識了
10/31 17:12, 17F
→
10/31 17:12, 4小時前 , 18F
可能很多人類不能理解的問題 ai會先自己理解
10/31 17:12, 18F
推
10/31 17:17, 4小時前 , 19F
這篇大意就只會已經看過的題目，稍加修改後結果變差
10/31 17:17, 19F
→
10/31 17:18, 4小時前 , 20F
不過CoT/ToT可能還沒發揮到極致，這車我先不上…
10/31 17:18, 20F
推
10/31 17:18, 4小時前 , 21F
現在的AI推理能力不行，很簡單 看翻譯就知道
10/31 17:18, 21F
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10/31 17:20, 4小時前 , 22F
被說以指數學習的翻譯功能，至今也沒追上熟練的人類
10/31 17:20, 22F
推
10/31 17:20, 4小時前 , 23F
你比諾貝爾得獎者還厲害？
10/31 17:20, 23F
→
10/31 17:20, 4小時前 , 24F
因為這些模型本質並不是真正理解人類的語言
10/31 17:20, 24F
推
10/31 17:21, 4小時前 , 25F
AI出來之後 翻譯有比以前好多了
10/31 17:21, 25F
→
10/31 17:21, 4小時前 , 26F
但距離真正實用還差滿遠的
10/31 17:21, 26F
→
10/31 17:22, 4小時前 , 27F
比如中文好了 中華隊大敗日本隊到底贏還是輸
10/31 17:22, 27F
推
10/31 17:22, 4小時前 , 28F
有些技術是可行而不可為，你看到市面上的模式都是可
10/31 17:22, 28F
→
10/31 17:22, 4小時前 , 29F
為的。
10/31 17:22, 29F
→
10/31 17:22, 4小時前 , 30F
必須參照前後文語意才能得出答案 AI目前還做不到
10/31 17:22, 30F
→
10/31 17:23, 4小時前 , 31F
AI對於口語化的用法翻譯能力很差
10/31 17:23, 31F
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10/31 17:24, 4小時前 , 32F
AI不可能有自己的思考 因為人類不會允許
10/31 17:24, 32F
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10/31 17:24, 4小時前 , 33F
這其實有盲點
10/31 17:24, 33F
→
10/31 17:24, 4小時前 , 34F
你是要訓練出智力80 智力100 還是智力150的
10/31 17:24, 34F
→
10/31 17:25, 4小時前 , 35F
要搞出有創造力的AI的確很難
10/31 17:25, 35F
→
10/31 17:25, 4小時前 , 36F
但只是要搞出有學習能力(複製貼上)的沒那麼難
10/31 17:25, 36F
→
10/31 17:25, 4小時前 , 37F
不過AI在成熟區域速度量產是真的很快
10/31 17:25, 37F
→
10/31 17:25, 4小時前 , 38F
比如影片 動畫 之類的 比人工快太多了
10/31 17:25, 38F
→
10/31 17:26, 4小時前 , 39F
我是不會自大到一定能比AI厲害
10/31 17:26, 39F
→
10/31 17:26, 4小時前 , 40F
如果真的有人試圖去弄出非人類智慧 那一定會變成全
10/31 17:26, 40F
→
10/31 17:26, 4小時前 , 41F
民公敵
10/31 17:26, 41F
推
10/31 17:26, 4小時前 , 42F
我對AI發展樂觀其成，唯一不滿的是....太費電了
10/31 17:26, 42F
推
10/31 17:29, 3小時前 , 43F
AI有能力處理BIG DATA
10/31 17:29, 43F
→
10/31 17:29, 3小時前 , 44F
人腦不行，懂？
10/31 17:29, 44F
推
10/31 17:30, 3小時前 , 45F
一堆人連back propagation 可能都沒聽過就滿嘴AI
10/31 17:30, 45F
→
10/31 17:51, 3小時前 , 46F
無論如何訓練也不會產生真正智能的推理能力???
10/31 17:51, 46F
→
10/31 17:52, 3小時前 , 47F
人類的語言能力>訓練出來的
10/31 17:52, 47F
→
10/31 17:52, 3小時前 , 48F
人類的社會行為>訓練出來的
10/31 17:52, 48F
→
10/31 17:52, 3小時前 , 49F
從小各種各樣的訓練，就連本能
10/31 17:52, 49F
→
10/31 17:53, 3小時前 , 50F
也是演化過程中汰舊之後寫在基因裡的\
10/31 17:53, 50F
→
10/31 17:53, 3小時前 , 51F
到底是哪裡不能訓練...
10/31 17:53, 51F
噓
10/31 17:56, 3小時前 , 52F
大談
10/31 17:56, 52F
→
10/31 18:05, 3小時前 , 53F
現在人類缺的是把類比資料轉換成數位資料的能力，AI
10/31 18:05, 53F
→
10/31 18:05, 3小時前 , 54F
的推論能力已經很強了，侷限AI的是訓練資料的不足
10/31 18:05, 54F
推
10/31 18:07, 3小時前 , 55F
但到底什麼是智能？什麼是推理能力？？你怎麼知道人
10/31 18:07, 55F
→
10/31 18:07, 3小時前 , 56F
類的智能人類的推理能力不是就像AI這樣子運作的？？
10/31 18:07, 56F
推
10/31 18:09, 3小時前 , 57F
AI已經能過常春藤大學考試、奧林匹克競試、還會看論
10/31 18:09, 57F
→
10/31 18:09, 3小時前 , 58F
文推導
10/31 18:09, 58F
推
10/31 18:11, 3小時前 , 59F
人類可以從類比資料中整理出資訊，但目前AI做不到
10/31 18:11, 59F
→
10/31 18:12, 3小時前 , 60F
現在是辦公室生產力噴飛的起點，類似電力流水線對工
10/31 18:12, 60F
→
10/31 18:12, 3小時前 , 61F
廠生產力的提升那樣，至於會不會大量失業導致衰退不
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→
10/31 18:12, 3小時前 , 62F
好說
10/31 18:12, 62F
→
10/31 18:15, 3小時前 , 63F
目前美國就業主要靠醫療、政府、休閒觀光支撐，白領
10/31 18:15, 63F
→
10/31 18:15, 3小時前 , 64F
工作則是蕭瑟冷清
10/31 18:15, 64F
推
10/31 18:17, 3小時前 , 65F
大談，你覺得大廠會燒錢去弄沒競爭力或可行性的東
10/31 18:17, 65F
→
10/31 18:17, 3小時前 , 66F
西嗎
10/31 18:17, 66F
推
10/31 18:19, 3小時前 , 67F
目前AI強項是把之前知識儲存起來，整理，在人類有
10/31 18:19, 67F
→
10/31 18:19, 3小時前 , 68F
問題或者工作提供精確度較高的答案
10/31 18:19, 68F
推
10/31 18:24, 3小時前 , 69F
推，一直訓練，代表會得都是舊的，取代簡單煩複的工
10/31 18:24, 69F
→
10/31 18:24, 3小時前 , 70F
作也就夠了，自己搞也要研究好幾天
10/31 18:24, 70F
推
10/31 18:26, 3小時前 , 71F
要蠻注意回答的，問複雜點很容易唬爛
10/31 18:26, 71F
→
10/31 18:36, 2小時前 , 72F
覺得AI翻譯還不夠好的大概不瞭解
10/31 18:36, 72F
→
10/31 18:36, 2小時前 , 73F
garbage in garbage out, 品質追上只是遲早的
10/31 18:36, 73F
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10/31 18:57, 2小時前 , 74F
只要比人類強就賣得出去 人類也沒有多少智能
10/31 18:57, 74F
→
10/31 18:58, 2小時前 , 75F
應該說便宜的低層人類工作也沒需要多少智能
10/31 18:58, 75F
噓
10/31 18:59, 2小時前 , 76F
剛剛不小心按到推
10/31 18:59, 76F
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