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Re: [心得] 台美台積記者會最中肯分析

看板Stock (股票)作者 (mangle123)時間5天前 (2025/03/07 01:09), 編輯推噓11(18推 7噓 30→)
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※ 引述《michiangchen (白米漿)》之銘言： : 文長慎入， : 分為三個部分， : 第一個是川普記者會、 : 第二個是賴神記者會、 : 第三個是結語 : 川普記者會 : 我認為這已經是從董事會赴美舉行以來 : 紛沓而來的各種傳言與情境下，最好的選擇之一，這也是C.C.Wei與公司高層、或賴政府 : 作下(也許)的智慧。畢竟去救一個扶不起的阿斗(Intel)，是最不堪入目的選擇。而現在 : 650億的獨資、同時沒有講明時間點，前者可以給川普面子與台階(錢與選民服務都做到? : 、後者可以讓台積電有一個財務與市場風向的操作彈性，在最不得已的基礎條件背景下( : 須去美國)達到最好的共識。甚至，F21的P4,5,6 其實早在2020年就有規劃進去了(但應? : 放在遠期規劃，沒想到那麼快到來)、先進封裝投資額比較小、研發中心的定義也很模糊 : 時間點也沒有畫押。綜合以上狀況，真的已經是最佳策略。 : 然而，有看完全程記者會的，可以知道，情況絕對不是像許美華所說的那麼榮耀(其實沒 : 錯啦，先進製程歸美國、登上國際的榮光歸台灣)，商務部長都說了如果不像台積一樣來 : 國就會“Suffer”高昂的關稅，哭爸喔這句話不就是在逼你來？整段話我看不出哪裡是? : 很想要過去美國投資的。 : https://i.imgur.com/rxLANu5.png
: https://i.imgur.com/Uu2gi1P.png
: 你台積電是因為強到無人能取代，所以你才有上來台上演講的份；不是因為你台積電太? : ，所以…去美國投資我們台灣人好棒棒好驕傲！ : 當然我能理解綠粉的說法，就是「你藍白難道有更好的策略？」，而藍白的言論的確也? : 易跳針，一直說矽盾被拆掉等聳動的白痴標題(但我認為對一半，ㄏ)。我個人是認為， : 實是不管藍綠白執政，結局都一樣，球完全在川普手上，但你可以「選擇」如何演好這? : 。講白話一點，這件事情必然會發生，但真的不需要一直渲染以及吹捧這件事多麽棒、? : 站上國際舞台、多麽的榮光，而是應該營造一個我們台灣人會更加團結努力，打好未來? : 一仗的氛圍才對吧。 : 這個態度上的差別就是差在於： : 前者：好榮耀！站上世界舞台！川普爸爸很開心、策略最優也正確！ : 後者：我們在美國投資，也可以好好努力的經營與發揮台灣的實力。 : 這差很多捏… : 真的別自慰高潮了…… : 賴神記者會，官話與土話 : 其實我也忠實認為，在什麼位置就要說什麼話。所以賴神開記者會，或者同黨政府高層? : 神喊話，以及「藝術」的說詞，都是合理也情猶可原。有些實話不必也不需要在檯面上? : 你我明白即可，彼此心照不宣讀懂空氣也是民主公民素養，但不需要刻意過度渲染。 : 舉例，針對研發中心的問題，C.C.Wei回答，N5是RD Fab弄出來的，但N4是產線Fab努力? : 果，也是廣義的研發人員；N3B與N3P(and N3E) 也是相同邏輯。這就是C.C.Wei智慧且有 : 術的回應，以及我相信他應該也以這方面的說詞或者方向去跟美國談判。畢竟川普需要? : 發中心」，但這只是文組的名詞啦，研發中心是你PPT、筆電文件全部寄過去就會變成研 : 中心的嗎，然後你要怎麼定義什麼是研發中心？但拉回來認真說，如果沒有川普的脅迫? : 好也不要起這個頭才是對台最佳策略，只是CC Wei別無選擇。 : 又例如補助，C.C.Wei回答「最重要的還是客戶的需求，這全部都是客戶的需求，我們不 : 競爭，只要公平」。這句話就是「避開正面回應我們沒有補助」以及「強調主軸是客戶? : 與不怕競爭」，把整場的話語風向控制在可控範圍內(土話就是所謂有講等於沒講，但也 : 關係）。 : 再例如，「我們不是因為有補助才去美國，而是客戶需求」，這句話沒有說謊，因為客? : 的就是在MAGA的背景下需要且期望你來美國設廠(但如果沒有MAGA背景你還是乖乖待在台 : 生產才符合最佳效益啦ㄏ)，但如果美國沒有補助，當初F21P1絕對會過去的心不甘情不? : 很痛苦，這是絕對的事實，不要再自我安慰了。還是你當Morris吃素的？他在WaferTech : 吃過苦頭了，從此耳提面命說去美國設廠是不明智的選擇。所以這句話，也是一個「官? : 而已，一樣聽聽就好，但這也是一句有智慧的官話。 : 可以看到，C.C.Wei 不是說我們多們希望去美國、去美國有「多麽」的好，主軸而是在? : 戶需求」，以及說「台灣設廠計劃不變」。 : 但如果是什麼，「我們完全沒有受到美國影響」這種假話，C.C.Wei應該是說不出口，但 : 神說得出口。不過他可能也只能這樣說，注意，在什麼位置就要說什麼話。 : 只是許美華這種吹捧文章，才是讓人感到最最最感冒的…… : 真的Duck不必。 : 結語 : C.C.Wei 具體說出今年還會建11條產線，以及台灣設廠計劃不變，真實狀況是，其實只? : 撫大家的心，但也沒有說謊。 : 11條產線，其實你很嚴格的要扣除F20跟F22的P1，那還有： : F20 P2, P3, P4 : F22 P2, P3, P4, P5 : AP7 P1, P2 : AP8 P1(但這個fab很大，相當於其他廠的2座fab) : 啊靠北，這樣不就11個了嗎？都是已知的。 : 但市場不在意這些啊，市場在意的是你的未來的台中高爾夫球場的A14、沙崙(賴神本命? : 的1奈米。這些絕對會被美國的投資額給影響。CC Wei沒有跟川普畫押時間，但他是有跟 : 台灣的future node畫押時間膩？ : 如果真如C.C.Wei所預測，未來5年CAGR 20%，那到2029年，台積營收會有88bn * 1.2 ^ : 219bn，但真的會那麼高速嗎？你確定？高雄原本要蓋N7結果遇到逆風、原本也沒預估? : 23H2的景氣逆風噎… : 好啦假設那麼順利，這樣的狀況下這5年投100bn好像也不為過。但未來不會繼續被陰晴? : 的川普勒索？民主黨看到川普這樣搞就把台積搞過來，他會溫良恭儉讓？ : 這些錢如果全部投在台灣，你看台灣會有多爽。只是不可能就是了，我們也知道國際現? : 但不需要在那邊開心跳舞。 : 最後，再次強調， : 大家好好演好一場戲， : 說一些合適的話、 : 帶一些忠實的風向即可， : 過度吹捧的噁心文章， : 真的Duck不必。 : 台灣加油！台積加油！ 先說結論：台積小輸，臺灣大輸 可悲文章，最寶貴人才如果去美國生活代表台灣少了菁英人才，也少人超強消費力，這些人可能也不會回來台灣了，而精英家庭更能培養出下一代精英，意思是不只少第一代，更是少了好幾代的資源庫，啊聽說之前的美國台積村生育率可高了。 另外，幫國外栽培最先進技術是什麼思考方式？ 過去全球化時代，美歐也都把三四流技術外包給其他地區，然後用超低剝削般的成本來賺取超額利潤，再反銷超額利潤的高價商品給你，這概念就是我用一桶煉製的工業用油換取你五桶原油，我再煉製五桶工業用油換取你25桶原油，這種方式累積超額資本來投資下一代技術。 但現在是直接把最先進技術，還要自掏腰包投資，我實在不知道這是什麼投資方式，通常不都是當地政府全速行程程序通關、全力建設配合、土地等成本減免吧！？ 結果還被川普笑著說：「我們不用付他一毛錢」。 還有，明明台積電投資如此大事，政府角色完全不見，為什麼不捆包對美的整體外交戰略？ 例如讓川普公開宣佈對台關稅減免或者捆綁軍購一起談，不論是增加籌碼還是購買更高階武器，又或者至少把6000億台幣的軍火交付，至少至少晶片法案的補助，這微博的不到百億要按照約定給下來吧！所以到底換到什麼？ 而且雖然大家口中說台積電本來就一堆美國人或者外資為主，但台積電的生產成本全都來自台灣，肝也是台灣人在賣、水電也是台灣在支援、人才也幾乎是台灣在培育，為了培養高科技，排擠了多少其他領域的資源？多少的社會成本。而美國則是按按手指印錢讓人民消費，或者這些外資機構的無限銀彈，啪一聲川普說偷技術就偷技術？ 雖然ccwei 說台灣投資不變，但其實半導體核心競爭力的產業鏈們，對台投資會不會生變？ 他們有能力投資台灣又投資美國嗎？ 不是每個供應商都利潤高達50%以上，所以對台投資會不會生變這可是要打大大的問號，保證不排擠對台投資嗎？ 另外講講最噁心的「矽盾說」，過去幾年有些人瘋狂吹捧炒作台灣有矽盾（我們有台積電！），美國不可能置之不理，這完全犯美國大忌，結果現在直接把盾牌拔走，那台灣還有美國拼命保衛的價值嗎？ 或者是少了一個拼命保衛的價值吧，當初就已經很多人提醒了，結果還被反嗆，而且這也可以發現美國怎麼思考，台灣是利益考量下可用的棋子，還是什麼「民主供應鏈」？ 既然是棋子，怎可能讓你箝制我？ 不過萬幸的是，至少台積電沒有要技術轉讓或者接管英特爾，這也是英特爾今日股價大跌的原因，可以說是小輸，但對台灣可是大大大輸….，這是要分開討論的 最後，常有人說經濟不能離開政治，因此應該抵制對中的任何經濟交流活動，但現在對美國的行為就滿口「經濟合理」、「市場需求」、「就地生產」、「供應鏈合作」，嘔嘔嘔 真他媽噁心，很反應出這些人也從沒把台灣當國家所以才覺得ok，還有人說中肯現實其他人只會酸～偉哉 股點：川普沒有明言不對台關稅，請各位保持警覺，投資謹慎。 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.217.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1741280943.A.333.html
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03/07 01:21, 5天前 , 1F
沒辦法 一群草包在領導 一點能力都沒有 程度差的要
03/07 01:21, 1F
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03/07 01:21, 5天前 , 2F
死 看什麼時候看清 知道要找我去救援囉
03/07 01:21, 2F
噓
03/07 01:31, 5天前 , 3F
所以你要跟川普打貿易戰？
03/07 01:31, 3F
推
03/07 01:34, 5天前 , 4F
同意這篇
03/07 01:34, 4F
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03/07 01:38, 5天前 , 5F
因為台灣沒有牌,劉德音早就說過了 地緣政治非常現實
03/07 01:38, 5F
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03/07 01:39, 5天前 , 6F
不要想把「矽盾」當成護身符. 老劉在講有沒有在聽@n
03/07 01:39, 6F
噓
03/07 01:43, 5天前 , 7F
重點是原本台灣能收的稅變美國收走了，對台灣財政
03/07 01:43, 7F
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03/07 01:43, 5天前 , 8F
影響超大，一堆政治智障為了政治利益根本不敢講這
03/07 01:43, 8F
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03/07 01:43, 5天前 , 9F
些後果，只會自我感覺良好，扯爆了
03/07 01:43, 9F
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03/07 01:46, 5天前 , 10F
美積電生產的部分要在美國繳稅嗎 @n@?
03/07 01:46, 10F
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03/07 01:46, 5天前 , 11F
關稅戰還可轉嫁成本給美國消費者，直接拿走稅收，
03/07 01:46, 11F
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03/07 01:46, 5天前 , 12F
台灣財政必然再無能力補貼健保，必然通膨與破產
03/07 01:46, 12F
推
03/07 01:49, 5天前 , 13F
沒辦法,就一堆人台灣台積分不清,台積美積也分不清
03/07 01:49, 13F
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03/07 01:52, 5天前 , 14F
太過依賴美國的結果。台灣被當棋子當慣了
03/07 01:52, 14F
推
03/07 01:54, 5天前 , 15F
把自己角色代入台積電不知道是什麼意思 10年內變美
03/07 01:54, 15F
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03/07 01:54, 5天前 , 16F
積電
03/07 01:54, 16F
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03/07 01:55, 5天前 , 17F
不過也許說這些話的人 本身也是美國人 或是即將成為
03/07 01:55, 17F
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03/07 01:55, 5天前 , 18F
美國人 一起榮耀
03/07 01:55, 18F
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03/07 02:03, 5天前 , 19F
美國放棄越戰，南越亡國時，阮文紹總統等權貴一樣
03/07 02:03, 19F
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03/07 02:04, 5天前 , 20F
流亡美國，邊吃香喝辣，邊喊反共救越
03/07 02:04, 20F
推
03/07 02:04, 5天前 , 21F
推
03/07 02:04, 21F
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03/07 03:08, 5天前 , 22F
記得貼空單
03/07 03:08, 22F
推
03/07 03:50, 5天前 , 23F
民進黨過度且明目張膽地往美國靠 人家早就準備吃死
03/07 03:50, 23F
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03/07 03:51, 5天前 , 24F
你 底牌全部掀光 連談的資格都沒有
03/07 03:51, 24F
推
03/07 04:11, 5天前 , 25F
對台積上下游課重稅 逼著全往美國設廠
03/07 04:11, 25F
推
03/07 05:51, 5天前 , 26F
同意這篇 中肯 政府至少也捆綁一些對台利益進去
03/07 05:51, 26F
噓
03/07 07:02, 5天前 , 27F
你是不是看到中國被課45%關稅台灣沒有跟上很悲憤
03/07 07:02, 27F
推
03/07 07:03, 5天前 , 28F
看法跟你差不多
03/07 07:03, 28F
推
03/07 07:20, 5天前 , 29F
中肯啊！
03/07 07:20, 29F
推
03/07 07:27, 5天前 , 30F
送了一堆禮 一點回禮都沒拿到 可悲
03/07 07:27, 30F
推
03/07 07:43, 5天前 , 31F
簡單說台灣完了，台積沒完，快去投履歷啊
03/07 07:43, 31F
噓
03/07 07:44, 5天前 , 32F
大輸？事實上台灣沒地可以再蓋了，水電呢？
03/07 07:44, 32F
推
03/07 07:50, 5天前 , 33F
台灣到處是8+9在詐騙，還有他們在支持國旅買豪車精
03/07 07:50, 33F
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03/07 07:50, 5天前 , 34F
品，別擔心。菁英分子也不會想住在太多8+9的地方。
03/07 07:50, 34F
推
03/07 07:57, 5天前 , 35F
中肯
03/07 07:57, 35F
推
03/07 08:17, 5天前 , 36F
台灣只愛詐騙菁英
03/07 08:17, 36F
推
03/07 08:22, 5天前 , 37F
正確
03/07 08:22, 37F
推
03/07 08:47, 5天前 , 38F
裝睡的永遠叫不醒，台灣已經被玩殘了….
03/07 08:47, 38F
噓
03/07 08:52, 5天前 , 39F
你說得好像台積到美國是不用提供土地水電，美國不
03/07 08:52, 39F
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03/07 08:52, 5天前 , 40F
用說提供生產成本。最好是
03/07 08:52, 40F
噓
03/07 08:58, 5天前 , 41F
抵制對中經濟交流本來就應該的。當年，紫光來勢洶
03/07 08:58, 41F
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03/07 08:58, 5天前 , 42F
洶要把台積電買下，是他們作主人。現在，台積電到
03/07 08:58, 42F
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03/07 08:58, 5天前 , 43F
美國，主人仍然是魏哲家，投資在美國的土地廠房設
03/07 08:58, 43F
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03/07 08:58, 5天前 , 44F
備等等仍然屬於台積電，資產與經營管理仍然是台積作
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03/07 08:58, 5天前 , 45F
主。天差地別！
03/07 08:58, 45F
推
03/07 09:24, 5天前 , 46F
党就只會養網軍大內宣而已
03/07 09:24, 46F
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03/07 09:52, 5天前 , 47F
這篇看來不少網軍喔 現在網路最多的網軍絕對不是來
03/07 09:52, 47F
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03/07 09:52, 5天前 , 48F
自黨
03/07 09:52, 48F
噓
03/07 10:01, 5天前 , 49F
網軍一堆呀 專門來唱衰台灣 桶一桶
03/07 10:01, 49F
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03/07 10:40, 5天前 , 50F
人才是可以訓練的 越南難民去美國過一代也是人才
03/07 10:40, 50F
推
03/07 10:53, 5天前 , 51F
中肯，政治本就會影響經濟，還有人扯網軍真的無言
03/07 10:53, 51F
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03/07 12:12, 5天前 , 52F
樓上美國廠根本還沒開始量產，講什麼用美國的電美
03/07 12:12, 52F
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03/07 12:12, 5天前 , 53F
國的水不是搞笑嗎？
03/07 12:12, 53F
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03/07 13:25, 5天前 , 54F
你賣多少武器給我們 我們就賣多少晶片給你 正常應該
03/07 13:25, 54F
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03/07 13:25, 5天前 , 55F
要是這樣 可惜有人舔到砒霜都沒發現
03/07 13:25, 55F
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