PTT職涯區 / Stock (股票)

Re: [請益] 電影「大賣空」的一些疑問

看板Stock (股票)作者 (喵)時間2天前 (2025/03/29 16:25), 2天前編輯推噓32(32推 0噓 43→)
留言75則, 30人參與, 1天前最新討論串3/3 (看更多)
衍生性金融商品的大前提是要有一個公允的標準化規範， 例如你買賣的期貨、選擇權契約，都是基於期交所的標準契約規格。 他會說明契約的細項、最小跳動點、追蹤標的與該標的怎麼算的，以及結算過程。 而針對「房貸債券的違約保險」規範，則是由國際交換交易暨衍生性商品協會 (International Swaps and Derivatives Association, ISDA)制定規則， 然後買方與賣方(銀行)就遵守雙方之權利義務、違約及終止事由及其效果， 包括契約的擔保、轉讓、通知、仲介費用、兩造爭議時的準據法與管轄法院歸屬。 次貸的部分，高盛跟德意志銀行的作法則是把多個次貸房貸堆起來， 我們就假設總共有50個次貸債券，由於實務上這50個債券不會在同一天違約， 所以結算就是依照其中的債券實際違約，來部分給付。 比如說這個債券商品實際爆了5個，那你可以在這5個違約時得到給付。 這也是債務擔保證券(Collateralized Debt Obligation, CDO)的遊戲規則一環 由於我們可以針對不同的模型計算風險，來給予相應的利率報酬， 比如說AAA信評債券，那利率為LIBOR+0.6%、BBB債券則是LIBOR+20%。 但針對臭酸BBB債券難賣的問題，那你可不可以把BBB評價，再跟AAA信評債券混在一起 變成了一個有點臭酸的AAA債券？可以。故就變成了： 資產轉換： 信用違約交換(CDS)： (A) AAA信評CDO(75%) (B) BBB信評CDO(20%)──┬AAA信評CDO(70%) ├BBB信評CDO(25%)←───CDS┬合成次貸擔保債券憑證 (C)非投等垃圾債CDO(5%) └剩餘非投等債CDO(5%)←─CDS┘ 0.2*0.7=0.14，所以可以把14%的BBB信評重新包裝成AAA信評。 AAA信評CDO也有相應的CDS，只是這不在本文範圍就省略。 大賣空主角，則是利用這個機制，說服銀行也把BBB信評與垃圾債本來分別的保險 也就是CDS也包裝起來，然後他可以從清單裡挑出他想組合的30%最爛的次貸爛草莓債券 再由高盛仲介下找到願意賣CDS的莊家銀行買該憑證。 高盛可以從買賣中抽2%的無風險套利。而實際擔負CDS違約風險的，就是美國國際產險(AIG) 跟雷曼兄弟，由於你可以把CDS加進去變成合成CDO，故整個市場就像是玩抽鬼牌一樣， 一定要有銀行或避險基金跟銀行對作，雙方才能轉嫁一定的風險與獲得風險補償。 大賣空就是說服銀行把CDS包成大禮包賣給他。 那麼接下來就是評估主角的最大虧損與利得。 由於主角買的是CDS大禮包，所以它的最大虧損就是違約沒有發生， 那這就會跟選擇權買方一樣，到期後這些CDS大禮包的價值為0。 你最多就是把當初買大禮包的錢賠光。 相對的潛在利得就是如果違約開始密集發生，那麼跟CDS契約就有風險轉嫁的價值。 原本賣CDO的銀行就有要買CDS的需求，加上這是不同銀行打電話的非集中市場(OTC) 所以有CDS大禮包的主角，就可以坐地起價出很高的價格跟銀行討價還價。 或者作等CDS到期結算，電影討價還價部分就直接平倉掉賣給銀行。 那買CDS的銀行會再跟誰要錢，就當初賣CDS的銀行與避險基金，所以雷曼就倒了， AIG則是因為產險業務體質，最後是聯準會借給AIG850億美元周轉才沒倒。 剩下虧錢的就是當初買那些次貸證券化商品的買家，例如散戶。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1743236753.A.15F.html
推
03/29 16:41, 2天前 , 1F
專業欸
03/29 16:41, 1F
推
03/29 16:41, 2天前 , 2F
太專業…
03/29 16:41, 2F
→
03/29 16:41, 2天前 , 3F
專業！
03/29 16:41, 3F
推
03/29 16:55, 2天前 , 4F
推
03/29 16:55, 4F
推
03/29 17:00, 2天前 , 5F
今晚該重看一次大賣空惹
03/29 17:00, 5F
→
03/29 17:06, 2天前 , 6F
CDO就房貸證券化
03/29 17:06, 6F
推
03/29 17:06, 2天前 , 7F
推
03/29 17:06, 7F
→
03/29 17:08, 2天前 , 8F
CDS則是CDO違約時可獲得賠償
03/29 17:08, 8F
→
03/29 17:09, 2天前 , 9F
所以有人把CDO+CDS綁在一起賣叫合成CDO
03/29 17:09, 9F
→
03/29 17:09, 2天前 , 10F
意思是我賣的東西本身還有附保險喔
03/29 17:09, 10F
→
03/29 17:10, 2天前 , 11F
並不是要有CDS才能有CDO
03/29 17:10, 11F
→
03/29 17:10, 2天前 , 12F
CDO是對房貸作多的話，CDS就是對房貸作空
03/29 17:10, 12F
對啦，CDO是看發行機構(SPV)的支付方式，如果沒有CDS就是看發行機構的債券 或資產換算成金額支付，但是整個收集到的錢不見得能付給所有購買各級CDS的買家。 故有再把CDS也放進CDO的合成CDO，那機構就不需要再卡現金來支付， 因為這可以靠賣CDS的收到金額來支應。對外也可以說我賣的有CDS保險有保障。 我改一下內文
推
03/29 17:21, 2天前 , 13F
推
03/29 17:21, 13F
推
03/29 17:30, 2天前 , 14F
專業推
03/29 17:30, 14F
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 03/29/2025 17:34:04
→
03/29 17:35, 2天前 , 15F
會有賣CDO、CDS外加這些基本型的各種包裝是因為
03/29 17:35, 15F
→
03/29 17:36, 2天前 , 16F
賣越多抽越多，只有少數傻傻覺得cds定期有保費進來
03/29 17:36, 16F
→
03/29 17:38, 2天前 , 17F
是個好生意的承擔了難以賠付的風險
03/29 17:38, 17F
推
03/29 17:43, 2天前 , 18F
LIBOR+20%，高利貸也有BBB
03/29 17:43, 18F
推
03/29 18:12, 2天前 , 19F
推
03/29 18:12, 19F
推
03/29 18:29, 2天前 , 20F
台灣當時踩雷最重是誰？
03/29 18:29, 20F
推
03/29 18:31, 2天前 , 21F
AIG ? 後來被台玻二代買走變全球人壽
03/29 18:31, 21F
推
03/29 18:35, 2天前 , 22F
專業
03/29 18:35, 22F
→
03/29 18:36, 2天前 , 23F
推
03/29 18:36, 23F
推
03/29 19:06, 2天前 , 24F
長姿勢，也太好玩了。
03/29 19:06, 24F
推
03/29 19:29, 2天前 , 25F
專業推分享
03/29 19:29, 25F
推
03/29 20:11, 2天前 , 26F
作者的文一直都超專業，謝謝
03/29 20:11, 26F
推
03/29 20:23, 2天前 , 27F
推
03/29 20:23, 27F
推
03/29 20:25, 2天前 , 28F
原來是全球人壽啊？
03/29 20:25, 28F
推
03/29 20:28, 2天前 , 29F
推專業
03/29 20:28, 29F
推
03/29 20:53, 2天前 , 30F
我記錯了，台玻那時候是買荷商全球人壽
03/29 20:53, 30F
推
03/29 21:03, 2天前 , 31F
推專業解說
03/29 21:03, 31F
推
03/29 21:05, 2天前 , 32F
原來是這樣，長知識了...
03/29 21:05, 32F
推
03/29 21:09, 2天前 , 33F
想請問一下，後來很多銀行都拒接Burry的電話，隔了
03/29 21:09, 33F
→
03/29 21:09, 2天前 , 34F
好幾天才回電，銀行的動作該怎麼解釋？他們在迴避什
03/29 21:09, 34F
→
03/29 21:09, 2天前 , 35F
麼？
03/29 21:09, 35F
推
03/29 21:12, 2天前 , 36F
大推
03/29 21:12, 36F
→
03/29 21:29, 2天前 , 37F
銀行拒接電話是因為銀行本身也在同時賣類似Burry的
03/29 21:29, 37F
→
03/29 21:29, 2天前 , 38F
商品以避險 另一方面他們還要盡快出脫手中的保險與
03/29 21:29, 38F
→
03/29 21:30, 2天前 , 39F
憑證
03/29 21:30, 39F
→
03/29 21:31, 2天前 , 40F
換到足夠的金流來給予Burry的報酬 不過電影是過於
03/29 21:31, 40F
→
03/29 21:31, 2天前 , 41F
誇大了些
03/29 21:31, 41F
→
03/29 21:32, 2天前 , 42F
Burry只是第一個這樣賣的 後面金融界知道後也有跟
03/29 21:32, 42F
→
03/29 21:32, 2天前 , 43F
著相同操作 所以說Burry的運作是引爆的火苗
03/29 21:32, 43F
→
03/29 21:33, 2天前 , 44F
當然這不是說金融業跟房產業沒有責任 只是後面滾到
03/29 21:33, 44F
→
03/29 21:33, 2天前 , 45F
難以想像的天文數字賠款 是累積的後果
03/29 21:33, 45F
推
03/29 22:00, 2天前 , 46F
實際的規則比想像中複雜太多了，真佩服能想出這套
03/29 22:00, 46F
→
03/29 22:00, 2天前 , 47F
玩法和搞懂的人
03/29 22:00, 47F
推
03/29 22:50, 2天前 , 48F
銀行本身承做房貸業務 所以手上有房貸債權+房貸利息
03/29 22:50, 48F
→
03/29 22:51, 2天前 , 49F
正常避險是再付保費給保險公司買進CDS
03/29 22:51, 49F
→
03/29 22:53, 2天前 , 50F
次貸風暴就是銀行把手上的債權與CDS包成債券丟出去
03/29 22:53, 50F
→
03/29 22:54, 2天前 , 51F
風險丟給其他人自已穩穩賺手續費
03/29 22:54, 51F
→
03/29 22:55, 2天前 , 52F
對不懂得人來說 這就是一種類高收益債就買的很高興
03/29 22:55, 52F
→
03/29 22:56, 2天前 , 53F
對多數內行人來說只要房價不跌就是利息穩賺也狂買
03/29 22:56, 53F
→
03/29 22:59, 2天前 , 54F
所以 當時賣到缺貨一直打包一直賣狂賺手續費
03/29 22:59, 54F
→
03/29 23:01, 2天前 , 55F
最後就是大賣空的劇情房價撐不住引發金融海嘯
03/29 23:01, 55F
→
03/29 23:03, 2天前 , 56F
只要有手上有CDS就能包出合成債券因此投銀也會買
03/29 23:03, 56F
→
03/29 23:05, 2天前 , 57F
正常狀況下是有債券的人才有信用風險才需要買CDS
03/29 23:05, 57F
→
03/29 23:06, 2天前 , 58F
當時發現只要保險公司有賣CDS投銀就能主動合成債券
03/29 23:06, 58F
→
03/29 23:07, 2天前 , 59F
保險公司覺得賣CDS好賺(房價不會跌)所以狂賣
03/29 23:07, 59F
→
03/29 23:07, 2天前 , 60F
也因此投銀手上有很多CDS可以用來打包債券
03/29 23:07, 60F
→
03/29 23:08, 2天前 , 61F
舉個幻想例子 台積電發台積債100億 年利率1.2%
03/29 23:08, 61F
推
03/29 23:14, 2天前 , 62F
外場的人就開始玩台積電不會倒的對賭
03/29 23:14, 62F
→
03/29 23:16, 2天前 , 63F
台積CDS的市場名目本金可能衝到1兆甚至更多
03/29 23:16, 63F
→
03/29 23:19, 2天前 , 64F
當時對賭的主體是房貸的次貸不會倒 最後次貸倒了
03/29 23:19, 64F
→
03/29 23:21, 2天前 , 65F
如果只有單純次貸房貸違約的CDS賠款 問題不會那麼大
03/29 23:21, 65F
推
03/30 07:37, 1天前 , 66F
好專業
03/30 07:37, 66F
→
03/30 07:38, 1天前 , 67F
原來還可以這樣包裝有點臭酸的AAA債
03/30 07:38, 67F
推
03/30 09:50, 1天前 , 68F
專業就是推
03/30 09:50, 68F
推
03/30 11:05, 1天前 , 69F
深水炸彈投資法 對賭真的猛 XD
03/30 11:05, 69F
推
03/30 15:04, 1天前 , 70F
推
03/30 15:04, 70F
→
03/30 17:22, 1天前 , 71F
銀行就是想一些可以賭博賺錢的方案啊，只是大部分
03/30 17:22, 71F
→
03/30 17:22, 1天前 , 72F
都是贏，也有都失敗的，例如疫情的保單，沒想到疫
03/30 17:22, 72F
→
03/30 17:22, 1天前 , 73F
情真的炸
03/30 17:22, 73F
推
03/30 18:18, 1天前 , 74F
感謝分享與解惑，感恩。這棟樓都好專業！
03/30 18:18, 74F
推
03/30 18:42, 1天前 , 75F
推
03/30 18:42, 75F
‣ 更多 midas82539 的文章
文章代碼(AID): #1dvwwH5V (Stock)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 midas82539 的文章
文章代碼(AID): #1dvwwH5V (Stock)