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[心得] 台幣升值與海湖莊園協議x美債影響

看板Stock (股票)作者 (Jimmy|台中自由教練)時間14小時前 (2025/05/03 08:49), 11小時前編輯推噓44(53推 9噓 89→)
留言151則, 74人參與, 3小時前最新討論串1/1
嗨~大家晚安，昨天台幣對美元單日暴升4%-5%，迷你債蛙如我帳上虧了一堆，TLT明明已經回到4月中的價格，但對應TLT的長債ETF價格卻創新低，台幣升值匯損4%-5%。 因為手上美債蠻多的，前陣子就在注意川普幕僚的《海湖莊園協議》，協議中提到了美國需要求貿易順差國貨幣升值，如果台幣對美元升值，持有美債的人有甚麼影響呢？ 當時我在想聯準會可能降息2~4碼，對存續期20年的長債來說，相當於8%~16%的漲幅空間，但美國可能要求對美貿易順差國（如：台灣、日本、韓國）貨幣對美升值10%~20%，代表美債可能會有10%~20%的匯損，將吃掉全部降息的漲幅。 分享一下協議的內容，以及台幣升值對美債的影響。 首先說說海湖莊園協議： https://imgur.com/a/569hREc 一、海湖莊園協議 這份由川普幕僚撰寫的協議文件，提出透過關稅與匯率政策，迫使對美順差國貨幣升值的策略，主要內容包括： 1.美國貿易逆差的根本原因是美元作為全球儲備貨幣，導致美元高估與美國貿易逆差。美元過度被各國央行和主權基金購買，使美元匯率高於實質購買力平價，削弱美國的出口競爭力。 2.促使他國貨幣升值：《海湖》中建議的手段之一，例如對外匯儲備過度、出口導向的國家施壓，使其貨幣升值（如人民幣、台幣、日圓），以重新平衡全球貿易與美國儲備負擔。 3.可動用的手段包含關稅、懲罰性資本政策、或透過美國財政部與聯準會操作匯率干預。其中「關稅與貨幣政策並用」的模式可參考1985年廣場協議的歷史經驗。（1985年廣場協議也是源於美國貿易逆差，因課高關稅沒緩解美／日貿易逆差，後續美國要求日圓、德國馬克大幅升值。） 4.對外國持有美債者課徵使用費（user fee）作為威懾與價值回收策略，但強調不會對美國國內持有者課稅，以免引發憲政問題或削弱國內投資信心。 **海湖莊園協議中提到了要求貿易順差國貨幣升值的重點，因為在上一波的中美貿易戰中，美國對中國課的關稅被中國以貨幣貶值的形式抵銷，因此川普幕僚提出這次關稅要加上貨幣戰。 （詳細內容可參考海湖莊園協議原文。） 二、台幣升值對台灣美債投資人的影響 若台幣升值，持有的美債的價值將減損，具體表現為： 1.匯兌損失：持有美債的台灣投資人將面臨美元資產兌換台幣時的貶值。舉例來說，若原本持有10萬美元美債，如果台幣兌美元匯率由33升值至28，美債價值從330萬台幣縮水至280萬台幣，就算美債TLT沒跌，美債ETF（如：00719B、00687B）的價值也會跌15%的匯損。 https://imgur.com/a/kmXMtpK ▲ TLT與美債ETF的匯損價差 2.國外資金回流台灣：台幣升值使台幣計價資產相對變值錢，可能會增加資金回流台灣的動機，這在台灣的歷史上有發生過，1985-1990年，因廣場協議後，台幣從40升到25對1美元，升值60%，資金大量流入台灣，創造了台灣錢淹腳目的股市和房市榮景。 https://imgur.com/a/3kcrjoc ▲1985-1990台幣升值vs台股走勢 三、台幣升值的潛在影響（借鏡1985年廣場協議） 1985年美日廣場協議後，日圓大幅升值，提供重要歷史參考： https://imgur.com/a/3mQlCeT ▲廣場協議日圓大幅升值 1.出口競爭力削弱：日圓在1985-1988年間從260升到130（USD/JPY），對美元升值超過100%，日本出口產品價格在國際市場大幅上漲，影響了出口企業的全球市占率，日本隔年1986年出口即衰退。台灣若台幣升值，科技製造與機械等出口導向產業將首當其衝。 2.資產炒作機會：日本升值後，日圓計價資產相對於美元計價資產變值錢，大量資金回流日本，促使土地與股市快速上漲，引發1989年泡沫危機。那個年代的台灣也遇到同樣的狀況，1986-1987短短兩年，台幣從40升到25.5 （USD/TWD），對美元升值60%，台灣錢淹腳目，股市從600點漲到12682點，直到1990年資產泡沫破裂。 https://imgur.com/a/RK4TYu4 ▲1985-1990年日圓、台幣升值下的股市榮景 3.產業轉型壓力上升：日本為因應升值，國內「產業空洞化」，將製造業外移至成本相對便宜的地區。台灣可能面臨同樣抉擇，導致產業結構變化，對國內中小企業可能不利。 *免責聲明：以上僅為資訊分享，內容僅供參考，不構成任何投資建議。 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 mini -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.130.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1746233386.A.DDD.html
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05/03 08:51, 14小時前 , 1F
海湖莊園協議絕對是真
05/03 08:51, 1F
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05/03 08:51, 14小時前 , 2F
只是一步一步來，時間長
05/03 08:51, 2F
雖然不知道會不會執行，但真的值得參考
推
05/03 08:52, 14小時前 , 3F
閱
05/03 08:52, 3F
謝
→
05/03 08:53, 14小時前 , 4F
美國欠這麼多錢，美債協商是一定的
05/03 08:53, 4F
推
05/03 08:53, 14小時前 , 5F
你有打算乾脆出清美債買股票嗎？說不定一下子就賺回
05/03 08:53, 5F
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05/03 08:53, 14小時前 , 6F
來了
05/03 08:53, 6F
有的，4月初低點一路接股票上來，只是手上的美債看了很不爽 XD
推
05/03 08:54, 14小時前 , 7F
頼帳是免不了的
05/03 08:54, 7F
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05/03 08:54, 14小時前 , 8F
如果降息，美債不漲反跌
05/03 08:54, 8F
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05/03 08:54, 14小時前 , 9F
就要逃命
05/03 08:54, 9F
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05/03 08:55, 14小時前 , 10F
從來就不買美債，買美債不如買台積
05/03 08:55, 10F
這幾年的債券投資價值看起來真的不如股票...
推
05/03 08:57, 14小時前 , 11F
真的貶這麼多 那就是股債齊跌了 留現金等匯價好時
05/03 08:57, 11F
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05/03 08:57, 14小時前 , 12F
匯出去買美日股 是比資金留在台灣好的選擇
05/03 08:57, 12F
真的升值之後，美國公司未來海外營收(亞洲區)匯回美國也會有匯兌收益，升值之後買美股應該不錯
→
05/03 08:59, 14小時前 , 13F
等台幣再升值到30以下開始換美金買美股 台股沒救了
05/03 08:59, 13F
→
05/03 08:59, 14小時前 , 14F
長空
05/03 08:59, 14F
樂觀
推
05/03 08:59, 14小時前 , 15F
那麼多商品可以買為什麼一定要買美債？？？
05/03 08:59, 15F
推
05/03 08:59, 14小時前 , 16F
海湖莊園協議不是協議，是美國經濟學家，川普顧問寫
05/03 08:59, 16F
→
05/03 08:59, 14小時前 , 17F
的報告，川普不是只有這個顧問，在大位的也不是這
05/03 08:59, 17F
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05/03 08:59, 14小時前 , 18F
個人，川寶不見得完全採納
05/03 08:59, 18F
是，但值得參考看看
推
05/03 09:00, 14小時前 , 19F
台灣完了
05/03 09:00, 19F
噓
05/03 09:00, 14小時前 , 20F
買整天喊海湖莊園協議，是真的敢這樣搞嗎？連央行總
05/03 09:00, 20F
→
05/03 09:00, 14小時前 , 21F
裁都說這樣做形同違約！別整天放一堆不可能發生事
05/03 09:00, 21F
→
05/03 09:00, 14小時前 , 22F
情來恐懼韭菜…可憐
05/03 09:00, 22F
→
05/03 09:01, 14小時前 , 23F
一直炒這話題很沒梗欸，沒別的喔？
05/03 09:01, 23F
→
05/03 09:02, 14小時前 , 24F
小債蛙一根5%匯損吃好吃滿....
05/03 09:02, 24F
握手，我也是
推
05/03 09:02, 14小時前 , 25F
上次也說門都沒有 現在門真的沒有了
05/03 09:02, 25F
沒人道之門了
推
05/03 09:05, 14小時前 , 26F
整天海湖還沒膩嗎
05/03 09:05, 26F
推
05/03 09:05, 14小時前 , 27F
要保本 買美債不如買中華電信 抗跌
05/03 09:05, 27F
推
05/03 09:06, 14小時前 , 28F
美債一鍵出清不就不用煩惱這些了
05/03 09:06, 28F
推
05/03 09:06, 14小時前 , 29F
之前有說過美債會死一片 還真的
05/03 09:06, 29F
美債真的虧，漲不如美股，匯損相同
還有 89 則推文
還有 20 段內文
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05/03 10:35, 13小時前 , 119F
升到25就會有大量資金瘋狂換美金 升不上去了
05/03 10:35, 119F
美元潮汐總是一再循環
噓
05/03 10:42, 12小時前 , 120F
XDD幻覺頗言重
05/03 10:42, 120F
我也希望台幣33升到30是幻覺XDD
→
05/03 10:56, 12小時前 , 121F
成敗都是事後回頭看！反正都是美國成讓其他敗！
05/03 10:56, 121F
推
05/03 10:57, 12小時前 , 122F
美債遲早會完蛋 再不跑的 其實也不用跑了
05/03 10:57, 122F
※ 編輯: Dream95147 (61.223.130.88 臺灣), 05/03/2025 11:20:42
噓
05/03 11:04, 12小時前 , 123F
8~16%空間怎麼算的....沒人買就不會漲那麼多了
05/03 11:04, 123F
是降息的評價空間，不過這也只是猜測，不一定對
→
05/03 11:05, 12小時前 , 124F
有沒有可能台幣升10% 長債只漲5%
05/03 11:05, 124F
快別說了...已經遇到了T_T
推
05/03 11:17, 12小時前 , 125F
美國真會玩以後只能投資美國了
05/03 11:17, 125F
噓
05/03 11:17, 12小時前 , 126F
05/03 11:17, 126F
→
05/03 11:19, 12小時前 , 127F
謝謝分享
05/03 11:19, 127F
謝謝! ※ 編輯: Dream95147 (61.223.130.88 臺灣), 05/03/2025 11:35:08
推
05/03 11:22, 12小時前 , 128F
成交量低，情緒影響
05/03 11:22, 128F
推
05/03 11:44, 11小時前 , 129F
投資債券的人在意的是金流，只是近幾年的散戶期待
05/03 11:44, 129F
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05/03 11:44, 11小時前 , 130F
太多資本利得的機會，債券報酬率從來都不如股票
05/03 11:44, 130F
不過如果台幣升值幅度過大，可能要重新考慮債券的報酬率值不值得，畢竟本金減損都是虧 ※ 編輯: Dream95147 (61.223.130.88 臺灣), 05/03/2025 11:50:56
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05/03 11:49, 11小時前 , 131F
不懂問一下，這種放長期會有影響嗎
05/03 11:49, 131F
→
05/03 12:00, 11小時前 , 132F
分析這麼多 結果你還是當債蛙 好慘
05/03 12:00, 132F
推
05/03 12:10, 11小時前 , 133F
升值是預期的但那有像台灣這樣搞一天快一塊
05/03 12:10, 133F
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05/03 12:40, 11小時前 , 134F
美元走貶更要投資美元計價商品
05/03 12:40, 134F
噓
05/03 13:22, 10小時前 , 135F
國外沒什麼人討論，都是中文報導的東西
05/03 13:22, 135F
→
05/03 13:29, 10小時前 , 136F
實際上就是美國付的利息為零 貶值的部分你的本金出
05/03 13:29, 136F
→
05/03 13:30, 10小時前 , 137F
問就是美債不會違約 只是本金淨值貶爛
05/03 13:30, 137F
推
05/03 14:29, 9小時前 , 138F
結論：不要買美債
05/03 14:29, 138F
→
05/03 14:51, 8小時前 , 139F
分短持有美債其實最慘也只有
05/03 14:51, 139F
→
05/03 14:51, 8小時前 , 140F
利息被匯差吃掉、大概就小賺小賠
05/03 14:51, 140F
→
05/03 14:52, 8小時前 , 141F
台幣狂升、FED維持高利率的當下其實是不錯的買點
05/03 14:52, 141F
→
05/03 14:53, 8小時前 , 142F
非常少見的情況、怕台幣續升的就分段買
05/03 14:53, 142F
→
05/03 14:55, 8小時前 , 143F
昨天天下大亂、不知道銀行會用什麼匯率交割
05/03 14:55, 143F
→
05/03 14:55, 8小時前 , 144F
下星期一開始慢慢買
05/03 14:55, 144F
推
05/03 15:10, 8小時前 , 145F
升值台股應該是會上去，問題是對於出口的經濟體而
05/03 15:10, 145F
→
05/03 15:10, 8小時前 , 146F
言是抽掉地基 你蓋再高有什麼用，所以日本這次可不
05/03 15:10, 146F
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05/03 15:10, 8小時前 , 147F
會上當，一看就沒有很想談的樣子
05/03 15:10, 147F
推
05/03 15:12, 8小時前 , 148F
不過半推半就我覺得長期慢慢拉到25也不是不可能
05/03 15:12, 148F
推
05/03 15:40, 8小時前 , 149F
推整理
05/03 15:40, 149F
推
05/03 17:05, 6小時前 , 150F
推分享！
05/03 17:05, 150F
推
05/03 19:44, 3小時前 , 151F
講海湖莊園協議的就是騙子阿你也信
05/03 19:44, 151F
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