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Re: [請益] 投資是不是要心如止水，不動如山？

看板Stock (股票)作者 (jodaway)時間1天前 (2025/05/10 21:56), 編輯推噓22(25推 3噓 28→)
留言56則, 32人參與, 1小時前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《onekoni (一貓人我的超人)》之銘言： : 如果是買大盤，你所能做的頂多是調整槓桿，其他的，就交給時間去跑。 : 時間為什麼可以賺錢？ : 你可以從很多方向解釋：市場風險溢酬理論、通膨機制、科技進步、生產力提升…… : 但也可以從一個更根本的角度去問：金錢到底是什麼？ : 金錢所儲藏的，其實是某人在某段時間中的生產價值。 : 比如你今天在咖啡店工作一天，領了 1000 元。 : 這筆錢，其實是你今天投入時間與勞力的標記。它把你今天的時間，實體化，變成一個可 : 以轉移、可以交易的憑證。 : 而別人之所以願意接受你這 1000 元，是因為這個社會裡的每個人，都共同承認：「你今 : 天的付出，有價值。」 : 但這種對時間價值的承認，是有時效性的。你不會願意用今天的勞動成果，去交換一張紀 : 錄著「200年前某人努力過」的紙鈔。 : 因此時間一旦被標記成貨幣，就會隨著時間自然衰減。這就是通膨的本質。 : 創業者要標記足夠的時間價值，靠自己一生的勞動是不夠的。他需要借用別人的時間價值 : ，也就是融資。 : 不論是股份、債券或借貸，本質上都是： : 創業者向社會借用「他人當下無法使用的時間」。 : 他用這些借來的時間，去組織一套生產機器——公司。然後隨著時間過去，這部機器產出 : 價值，並透過股利、股票回購等方式，把時間價值「還給」那些曾經出借時間的人——也 : 就是股東。 : 因此，當你手上有一些暫時用不到的時間價值（貨幣），最好的做法不是閒置它，而是把 : 它換成能夠持續標記未來時間的機器：也就是資產。 : 這樣一方面可以避免通膨造成的時間貶值，另一方面，也讓那些最具生產能力的人，代替 : 你使用你的時間。 : 當危機來臨，人們往往失去對未來的信心，急著把資產兌換成貨幣，這等於是：他們放棄 : 了對未來的時間信念，只想緊抓當下的標記。 : 但長期而言，過去的時間已死，未來的時間充滿無限價值的可能。 : 因此，願意長期待在市場、持有時間產出的機器，擁有市場報酬，不是偶然幸運，而是使 : 用金錢這套時間標記系統結構的必然性。時間就是金錢，這在資本主義社會是一個事實的 : 描述。 整體價值產生的說明大抵同意，但是核心概念我覺得有些問題。 從經濟學的角度來看，能帶來價值的主要核心一直都是[生產力提升]， 天真的認為某個[資產]放久了，價值就會隨累積時間而水漲船高， 這在理論上是有問題的， 可能是台灣近多年來經濟發展仍算順遂(或全球)，才讓眾多投資者視其為理所當然。 在更古早以前，經濟發展比現有更多波折。 台灣在更早10~20年前，股市並沒有這麼的[蓬勃]。 (勞動)價值如何轉換成貨幣，貨幣又如何再轉換成價值， 這我們就不贅述了。 但通膨並不是隨時間自然發生的。 通膨的主要來源應有兩個，一是經濟發展，二是貨幣供給量增加。 (當然，這兩者高相關性) 1. 經濟發展會造成更頻繁的經濟活動： 人們願意消費、廠商願意生產；人們願意貸款買買買、廠商願意貸款產產產。 貨幣需求會提高，商品需求會提高，於是在供給不變的情況下，價格也提高。 2. 貨幣供給量增加： 美國大撒幣，美國有更多現金購買市面商品， 在市場供給不變的情況下，消費增加，導致價格上升。 => 這就是為何適度通膨是好的，因為它是隨著經濟發展，而適當地提供經濟發展 必要的血液，也就是貨幣，讓其更好地發展。 而這也是為何，當經濟實際上沒有快速發展時，通膨是不太好的，因為這是虛胖， 應該要稍微讓貨幣流通降溫，以免引發過度通膨，影響基本民生。 就像美國那樣印鈔的無本生意，就算有好處也被他佔去了， 能第一時間收到鈔票的人當然是賺到笑，但是處在金流鏈末端的遊民們， 根本更是窮得苦哈哈。 打個直白比方，就像NBA的唐七七當它球打得好的時候，就可以一直給他吃漢堡， 因為當他手感發燙時，可以將漢堡的熱量轉化為場上的漂亮得分； 但是當他不認真打球時，吃那麼多的漢堡只會讓他癡肥，一點用都沒有。 -- 回歸正題，雖然長年來我們看到的是大盤一直漲，美國、台灣持續成長， 但我們別忘了股票的本質是公司， 是公司賺錢，公司股票才會漲， 是一籃子股票都賺錢，大盤才會漲， 是一個國家基本上欣欣向榮，國家的股市才會漲，或者至少跟全球比，是漲的。 天真的以為擺久了就會漲，理論上是錯的。 我們應該慶幸，生在台灣，然後這段時間台股不錯；或者買美股，或者 whatever。 不是每個資產都理所當然會漲，不是的。 長時間待在市場就會賺？ [大致是]這樣，只能說，天佑台灣、天佑美國。 套牢的個股不會漲回去，甚至會蒸發； 買到不好的某國大盤ETF，也未必會漲。 沒有錯，長時間的複利效應能讓財富增長， 但那背後的關鍵是因為你用現在的金錢換到了某個資產， 而這個資產的價值生產力>現金價值。 這點可不是必然的，如果你買到的是爛資產，那肯定是[負利效應]。 沒有錯，宏觀而言，人類文明持續在進步，這是財富自然成長背後的重要因素， 但是如果你在風口上很不幸的押了一支錯誤的豬頭， 你還是會摔死的，即便大家都飛走了。 你今天勞動泡咖啡賺1000元， 你篤定的認為轉換成資產，這資產之後就理所當然還你更多的財富嗎? 想太美了，如果你買到錯誤的東西，無論是房產、股票、基金、虛擬幣... 賠了就是賠了，時間等待可不會還你什麼公道。 時間是好資產的朋友，但是壞資產的敵人。 巴菲特多年來手中有大量現金，不貿然購入[某個資產]， 因為始終秉持著[好資產好價格才值得購入]。 但是可能有很多人覺得老巴很好笑，[有現金就是要趕快買資產啊!] 槓桿、歐印、全倉幹入 呵呵，只能說 ...祝好運 -- 君問窮通理 漁歌入浦深 https://philog8sophia.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.152.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1746885368.A.00E.html
推
05/10 21:58, 1天前 , 1F
台肯
05/10 21:58, 1F
推
05/10 22:05, 1天前 , 2F
肯
05/10 22:05, 2F
→
05/10 22:06, 1天前 , 3F
期待台灣經濟大崩毀
05/10 22:06, 3F
→
05/10 22:07, 1天前 , 4F
核心還是 資產買錯
05/10 22:07, 4F
→
05/10 22:07, 1天前 , 5F
看對 下大 LP捏爆 重要的是看對
05/10 22:07, 5F
→
05/10 22:08, 1天前 , 6F
讓什麼教主，什麼君，存股網紅都去洗地
05/10 22:08, 6F
推
05/10 22:14, 1天前 , 7F
推
05/10 22:14, 7F
噓
05/10 22:15, 1天前 , 8F
能不能說重點
05/10 22:15, 8F
推
05/10 22:17, 1天前 , 9F
所以才有指數投資求平均值，或是靠自己挑公司看好
05/10 22:17, 9F
→
05/10 22:17, 1天前 , 10F
他長期會成長
05/10 22:17, 10F
推
05/10 22:18, 1天前 , 11F
所以VT就好 最大限度分散風險
05/10 22:18, 11F
→
05/10 22:20, 1天前 , 12F
這篇已經說的夠簡單了
05/10 22:20, 12F
推
05/10 22:26, 1天前 , 13F
重點來了，怎麼評估好資產，如果沒辦法，就是歐印
05/10 22:26, 13F
推
05/10 22:31, 1天前 , 14F
老巴的現金不是都拿去買短債？真的有那麼多現金存銀
05/10 22:31, 14F
→
05/10 22:31, 1天前 , 15F
行？
05/10 22:31, 15F
推
05/10 22:45, 1天前 , 16F
老巴的現金頭寸很多是借來的
05/10 22:45, 16F
→
05/10 22:45, 1天前 , 17F
波克夏本身的總槓桿率130%左右
05/10 22:45, 17F
→
05/10 22:46, 1天前 , 18F
波克夏絕大部位還是股票
05/10 22:46, 18F
推
05/10 23:18, 1天前 , 19F
中肯。是先有個股公司，才有大盤，觀念正確。
05/10 23:18, 19F
推
05/11 00:33, 1天前 , 20F
all in VT就好
05/11 00:33, 20F
推
05/11 01:08, 1天前 , 21F
就簡單例子 台塑
05/11 01:08, 21F
推
05/11 01:31, 1天前 , 22F
中肯 結果講的這麼清楚 還是有人不懂重點在哪
05/11 01:31, 22F
推
05/11 03:42, 1天前 , 23F
大推！！淺顯易懂！堪稱投資入門課101！我要收藏起
05/11 03:42, 23F
→
05/11 03:42, 1天前 , 24F
來！！
05/11 03:42, 24F
推
05/11 04:15, 1天前 , 25F
簡明扼要 一針見血
05/11 04:15, 25F
推
05/11 06:24, 1天前 , 26F
本質就是這樣子 就是一個字 賭
05/11 06:24, 26F
推
05/11 07:37, 1天前 , 27F
請問台塑是好資產還是壞資產？
05/11 07:37, 27F
推
05/11 08:01, 1天前 , 28F
公司存在本質是能賺錢，倒閉自然會下市，投資大盤
05/11 08:01, 28F
→
05/11 08:01, 1天前 , 29F
長期是穩定賺錢
05/11 08:01, 29F
→
05/11 08:04, 1天前 , 30F
獲利長期穩定的公司也是能賺錢，你看巴菲特買銀行
05/11 08:04, 30F
→
05/11 08:04, 1天前 , 31F
可口可樂，賺的慢但是能連績賺很久
05/11 08:04, 31F
→
05/11 08:06, 1天前 , 32F
人都是貪心的，明知中華電能賺錢二十年，但你會買
05/11 08:06, 32F
→
05/11 08:06, 1天前 , 33F
嗎？
05/11 08:06, 33F
推
05/11 08:54, 1天前 , 34F
難得股版好文，勿忘國泰金 宏達電，在懶在笨 每一兩
05/11 08:54, 34F
→
05/11 08:54, 1天前 , 35F
年也要審視基本面來決定要不要換標
05/11 08:54, 35F
推
05/11 11:54, 23小時前 , 36F
不準你這樣酸清流君……但我好喜歡！！
05/11 11:54, 36F
推
05/11 12:04, 23小時前 , 37F
期待緯創趕快腰斬.低毛利高PE該殺
05/11 12:04, 37F
推
05/11 12:40, 23小時前 , 38F
推
05/11 12:40, 38F
推
05/11 13:21, 22小時前 , 39F
推，中肯，一堆網紅一直喊有錢就歐印，根本害人套牢
05/11 13:21, 39F
→
05/11 13:21, 22小時前 , 40F
，聽信這些網紅的也是腦袋懶得思考的人云亦云。
05/11 13:21, 40F
→
05/11 13:22, 22小時前 , 41F
自己懶得動腦對自己的的資產負責，那被套牢也要甘願
05/11 13:22, 41F
→
05/11 13:22, 22小時前 , 42F
一點。
05/11 13:22, 42F
→
05/11 13:43, 22小時前 , 43F
推...單一公司vs 國家vs 區域 vs 全球...越分散風
05/11 13:43, 43F
→
05/11 13:43, 22小時前 , 44F
險越低但報酬 股神看不上...
05/11 13:43, 44F
推
05/11 15:18, 20小時前 , 45F
看似講了很多 但其實根本沒有講什麼…..
05/11 15:18, 45F
→
05/11 18:55, 16小時前 , 46F
所以是推薦怎樣投資？先講個派別才知道如何評價這篇
05/11 18:55, 46F
→
05/11 20:03, 15小時前 , 47F
我也看不出到那到底要買VT?不買VT?像在練作文
05/11 20:03, 47F
噓
05/11 23:08, 12小時前 , 48F
VT: 當作拎北市塑膠?
05/11 23:08, 48F
→
05/11 23:09, 12小時前 , 49F
擔心單一國家不會買全世界嗎...
05/11 23:09, 49F
→
05/11 23:09, 12小時前 , 50F
這麼簡單就有應對策略的東西
05/11 23:09, 50F
→
05/11 23:09, 12小時前 , 51F
也有人想不到解答，可憐哪
05/11 23:09, 51F
噓
05/12 00:17, 11小時前 , 52F
老巴的現金頭寸是借來的？
05/12 00:17, 52F
→
05/12 00:31, 11小時前 , 53F
連老巴也是蜈蚣派，震驚
05/12 00:31, 53F
推
05/12 09:18, 2小時前 , 54F
老巴有說過 如果不會選股 90%SP500 10%美國國庫券
05/12 09:18, 54F
→
05/12 09:18, 2小時前 , 55F
買入後不要賣出
05/12 09:18, 55F
推
05/12 09:52, 1小時前 , 56F
所以就是指數流啦 而且還要分散國家
05/12 09:52, 56F
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