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Re: [新聞] 打造有別台積電的世界工廠 馬斯克恐重蹈英特爾覆轍 外媒這樣說

看板Stock (股票)作者 (羊羊)時間1小時前 (2026/03/24 23:29), 編輯推噓4(12推 8噓 41→)
留言61則, 26人參與, 25分鐘前最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言： : 原文標題： : 打造有別台積電的世界工廠 馬斯克恐重蹈英特爾覆轍 外媒這樣說 : 原文連結： : https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/5381426 : 發布時間： : 2026/03/24 21:55 : 記者署名： : 財經頻道／綜合報導 : 原文內容： : 特斯拉執行長馬斯克宣示興建世界最大晶片廠的計畫，彭博報導 : ，馬斯克的Terafab夢想揭示了人工智慧晶片短缺的現實。此外，對於馬斯克打造有別 於 : 台積電無塵室的世界晶片廠，分析師持懷疑態度，不僅是因為馬斯克先前從未涉足晶片 製 : 造領域。更重要的是，他提出的生產方式違反了晶片產業的經濟法則，自行設計和製造 晶 : 片的整合模式，可能會重蹈英特爾覆轍。 : 此前從未有人提出過類似馬斯克所說的「Terafab」這樣的計畫。根據規劃，該項目將 是 : 一項規模龐大的工程，旨在為人工智慧、機器人和太空探索領域製造尖端半導體。他不 僅 : 要挑戰全球頂尖的晶片製造商台積電，還要以遠超產業現有產能的規模來實現這一目標 。 : Terafab規模令人難以置信。根據伯恩斯坦分析師估計，該項目需要大約5兆至13兆美元 的 : 資本支出。這筆資金將用於新建140至360家工廠，每家工廠每月生產5萬片晶圓，以達 到 : 他提出的每年1太瓦的運算能力。 : 馬斯克是迄今為止世界上最富有的人，他完成許多人之前認為不可能的事情，透過Spac eX : 打造了商業上可行的火箭業務，透過特斯拉將電動車推向主流市場，並透過星鏈從太空 提 : 供網路連線。但有些人懷疑馬斯克能否，或是否能實現他在奧斯汀構思的那些願景。 : 伯恩斯坦分析師斯泰西楨埭粥^等人寫道：我們認為真正的Terafab有點誇張。計算能力 : 將與目前全球半導體總裝機容量相當，實際上，對於相關半導體而言，所需的計算能力 將 : 是目前係列機容量的數倍裝置。 : 分析師對此持懷疑態度，不僅是因為馬斯克先前從未涉足晶片製造領域。更重要的是， 他 : 提出的生產方式違反了晶片產業的經濟法則。晶片產業的起步方式是建造工廠來滿足自 身 : 需求。但高昂的成本一座尖端工廠造價約300億美元，而且可能在短短五年內就過時， 意 : 味著企業必須生產和銷售大量的晶片才能收回成本。 : 巴克萊資本認為，馬斯克認識到供應短缺的風險以及這可能對他進入汽車和機器人市場 的 : 雄心壯志意味著什麼，這是合乎邏輯的。「然而，正如特斯拉以往的嘗試一樣，這項計 劃 : 在許多方面都是前所未有的」，分析師在一份研究報告中寫道：「特斯拉缺乏晶片製造 經 : 驗，成本和執行風險都很大。因此，與三星、台積電，甚至英特爾合作，或許是更可行 的 : 途徑。」 : 馬斯克提議Terafab採用所謂的整合裝置製造商模式，即自行設計和製造晶片。這種模 式 : 曾是英特爾公司數十年來的主導模式。但如今，英特爾已不復往日輝煌，部分原因是其 失 : 誤凸顯晶片製造的巨大複雜性。 : 除了不同的商業模式，馬斯克似乎也設想了一個與台積電和三星所使用的製造方式截然 不 : 同的製造體系，即沒有無塵室的晶片廠。他一個播客節目中說：「這些現代化的晶圓廠 在 : 無塵室方面做錯了。我敢打賭，特斯拉將會擁有一個2奈米的晶圓廠，我可以在那裡吃 起 : 司漢堡、抽雪茄」。 : 無塵室對於現代晶片生產至關重要。單一晶體管比病毒小很多倍。就算一粒灰塵都可能 造 : 成嚴重破壞，導致數百萬美元的損失。 : 在周六的直播中，馬斯克表示，位於奧斯汀的這家工廠將把邏輯半導體、記憶體晶片、 封 : 裝、測試和光罩生產等設備集中在一棟建築物內。專家指出，目前還沒有哪家晶片公司 擁 : 有類似的營運模式。由於各環節的專業化程度和製程差異，這種模式通常在經濟上不可 行 : 。 : 馬斯克宣布Terafab產能目標的真正目的或許另有其他：可能是為凸顯晶片產能日益短 缺 : 的問題，或是激勵晶片製造商加快產能建設。又或許，此舉旨在提振SpaceX的前景，該 公 : 司計劃於今年稍後進行首次公開發行（IPO）。 : 矽谷日益擔憂半導體產業的產能提升速度不足以滿足人工智慧公司實現其雄心勃勃的商 業 : 計畫所需的晶片需求。亞馬遜、Alphabet 和其他超大規模資料中心營運商預計光是今 年 : 就將投入約 6500億美元用於建設資料中心基礎設施。這已經造成了儲存晶片的嚴重短 缺 : ，而這種短缺的影響正開始蔓延到人工智慧加速器領域。 : 馬斯克明確指出，特斯拉、xAI 和 SpaceX 未來幾年都需要大量的矽晶片。他希望最終 能 : 擁有 1 太瓦的運算能力用於人工智慧服務，每年生產數億台新型Optimus人形機器人。 他 : 表示，目前「關鍵的缺失要素」是運算能力，並估計目前的人工智慧產出僅佔其公司所 需 : 能力的2%左右。 : 他表示，他已敦促包括台積電、三星電子和美光科技在內的供應商盡快擴大生產規模， 並 : 承諾幾乎會收購他們生產的所有產品。但半導體公司選擇以更穩健的速度擴張，遠低於 他 : 認為特斯拉、SpaceX 和 xAI 所需的擴張速度。 : 馬斯克的願景觸動了人們的神經，因為它凸顯當今產業面臨的最緊迫的問題之一：企業 和 : 政府迫切需要高端半導體來部署顛覆性人工智慧，而高端半導體嚴重短缺。 : 心得/評論： : 特斯拉2025年的free cash flow是6.2B美元 : SpaceX因為沒有上市所有未公開，外界估計約在8B美元 : 台積電2025的free cash flow則約31B美元 : 2026年台積電預計資本支出是52B~56B美元 : 2026年META+GOOGL+AMZN+MSFT加起來資本支出估計也只650B : 然後Terafab計畫粗估總共資本支出要5000B~13000B : 也就是說META+GOOGL+AMZN+MSFT四家公司一起做，大概也要做個十年八年。 : （當然如果資本支出能夠持續成倍增長，那可能四五年就做完，不過應該沒這麼樂觀） 版友留言說的那些百分之80的問題 對於馬斯克的概念上都不是問題吧 「真空空間廠房+機器人+監督操作室」 人家說的吃漢堡抽雪茄又不是在製程廠房「裡面」 ，作業人員人方面薪水給的高就好了， 或許「一開始」的投入會比目前各公司要貴， 但是馬斯克最強的不是一開始，而是「之後」靠著 「高階機器人」進行操作 根本不是問題， 機台、技術、人員、電力 對馬斯克根本不是問題， 等訓練後的那些機器人投產 再加入 訓練後的機器人 加入了大數據的機器人 產品將是指數級增長 就像當初工業化革命一樣 接下來就是進階版的「工業化革命」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.55.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774366147.A.D4C.html
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03/24 23:30, 1小時前 , 1F
機器人就還早 木頭姐喊TSLA 2600的大多頭都不敢抓
03/24 23:30, 1F
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03/24 23:30, 1小時前 , 2F
OPTIMUS的估值
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03/24 23:31, 1小時前 , 3F
就還沒講到運作成本些，光資本支出算起就爆炸了
03/24 23:31, 3F
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03/24 23:31, 1小時前 , 4F
你這些講的都是工廠蓋好之後的花費
03/24 23:31, 4F
推
03/24 23:31, 1小時前 , 5F
裝爆米花機器人我還相信 ，機器人做晶圓廠 馬sir你
03/24 23:31, 5F
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03/24 23:31, 1小時前 , 6F
腦子？
03/24 23:31, 6F
推
03/24 23:31, 1小時前 , 7F
之前早講過了，機器人除了日常自動化外還有最重要的
03/24 23:31, 7F
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03/24 23:31, 1小時前 , 8F
點是人類遠端遙控，這玩意兒可比碰到地震半夜不睡覺
03/24 23:31, 8F
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03/24 23:32, 1小時前 , 9F
趕場加班的台G員工高級的多了，呵呵！
03/24 23:32, 9F
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03/24 23:32, 1小時前 , 10F
好像台G不會用機器人一樣
03/24 23:32, 10F
推
03/24 23:32, 1小時前 , 11F
瘋了
03/24 23:32, 11F
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03/24 23:32, 1小時前 , 12F
這招TESLA已經實現過了喔！
03/24 23:32, 12F
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03/24 23:34, 1小時前 , 13F
目前全球的機器人產業裡只有TESLA的機器人展示過這
03/24 23:34, 13F
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03/24 23:34, 1小時前 , 14F
個功能，台G想要也沒得用，呵呵！
03/24 23:34, 14F
噓
03/24 23:42, 1小時前 , 15F
笑死 你的意思不就是馬斯克訓練的機器人能屌打現
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03/24 23:42, 1小時前 , 16F
在GG的奴工 那GG奴工有在看stock版的全部去死死
03/24 23:42, 16F
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03/24 23:42, 1小時前 , 17F
算了 連機器人都不如 真可悲
03/24 23:42, 17F
推
03/24 23:43, 1小時前 , 18F
然後機器人晶片是台積電做的？
03/24 23:43, 18F
推
03/24 23:43, 1小時前 , 19F
錢滾錢 機器人滾機器人 如此這般永動機 我懂
03/24 23:43, 19F
推
03/24 23:43, 1小時前 , 20F
是馬斯克要玩的那套奴工一人能抵好幾個人用，有人看
03/24 23:43, 20F
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03/24 23:44, 1小時前 , 21F
不懂，呵呵！
03/24 23:44, 21F
噓
03/24 23:46, 1小時前 , 22F
是不會先清引言在回應喔
03/24 23:46, 22F
推
03/24 23:47, 1小時前 , 23F
問題在晶圓製造不會像火箭事業 領先者發懶原地踏步
03/24 23:47, 23F
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03/24 23:47, 1小時前 , 24F
台積 三星 I社 會原地踏步等馬老闆
03/24 23:47, 24F
推
03/24 23:48, 1小時前 , 25F
從火星變成月球，來看看晶圓廠會變成什麼。
03/24 23:48, 25F
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03/24 23:48, 1小時前 , 26F
機器人最多現在幫忙掃掃地，進工廠機器手臂可能還
03/24 23:48, 26F
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03/24 23:48, 1小時前 , 27F
比較好用
03/24 23:48, 27F
噓
03/24 23:52, 1小時前 , 28F
一堆不懂的人在那邊幫老馬吹 笑死
03/24 23:52, 28F
噓
03/24 23:53, 1小時前 , 29F
等著看馬斯克牛皮吹破 !!
03/24 23:53, 29F
推
03/24 23:54, 1小時前 , 30F
optimus現在距離實用化，八字都還沒一撇，一下就飛
03/24 23:54, 30F
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03/24 23:54, 1小時前 , 31F
躍到進晶圓代工廠取代人力，建立不用無塵室晶圓廠，
03/24 23:54, 31F
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03/24 23:54, 1小時前 , 32F
自己看看你在寫什麼??
03/24 23:54, 32F
推
03/24 23:56, 1小時前 , 33F
台積電自己也花很多錢在自動化 就沒辦法啊
03/24 23:56, 33F
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03/24 23:56, 1小時前 , 34F
CCW 說對岸宇樹 沒腦 可不敢說optimus沒腦呢
03/24 23:56, 34F
噓
03/24 23:57, 1小時前 , 35F
想看機器人調機台跟設備廠商溝通
03/24 23:57, 35F
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03/25 00:01, 1小時前 , 36F
機器人沒用，幾奈米的精密度，也
03/25 00:01, 36F
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03/25 00:01, 1小時前 , 37F
是設備去做，設備出錯了，機器人
03/25 00:01, 37F
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03/25 00:01, 1小時前 , 38F
沒辦法解，用人成本還比機器人低，
03/25 00:01, 38F
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03/25 00:01, 1小時前 , 39F
美國整個國家都在舍近求遠，
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03/25 00:01, 1小時前 , 40F
缺電就好好去蓋電廠，搞太空AI，
03/25 00:01, 40F
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03/25 00:01, 1小時前 , 41F
只是把成本四處轉移而已
03/25 00:01, 41F
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03/25 00:01, 1小時前 , 42F
發射一次的成本，夠37年電費http://i.imgur.com/yEe
03/25 00:01, 42F
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03/25 00:01, 1小時前 , 43F
nfSe.jpg
03/25 00:01, 43F
噓
03/25 00:02, 1小時前 , 44F
想看機器人+AI解issue 還有判斷hold lot能不能放
03/25 00:02, 44F
推
03/25 00:12, 1小時前 , 45F
汽車都沒辦法安全開 還想操縱身體 故障先把人殺了
03/25 00:12, 45F
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03/25 00:17, 55分鐘前 , 46F
我好想看機器人進無塵室做機台的例行保養 真期待
03/25 00:17, 46F
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03/25 00:19, 53分鐘前 , 47F
或是機台髒了 幫忙把零件拆下來 找出有問題的部件
03/25 00:19, 47F
噓
03/25 00:19, 53分鐘前 , 48F
機台都修不完了 還要在那邊修機器人
03/25 00:19, 48F
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03/25 00:19, 53分鐘前 , 49F
然後去領料做更換 再把零組件裝回去復機
03/25 00:19, 49F
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03/25 00:20, 52分鐘前 , 50F
汽車至少也做到比人安全很多了吧
03/25 00:20, 50F
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03/25 00:20, 52分鐘前 , 51F
你看看鬼島每天車禍新聞多少...
03/25 00:20, 51F
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03/25 00:21, 51分鐘前 , 52F
不是巷子內的人 都把無塵室的工作簡化成"操作"
03/25 00:21, 52F
噓
03/25 00:21, 51分鐘前 , 53F
如果不是在 lab 那gg也能在餐廳吃漢堡啊 講這個要
03/25 00:21, 53F
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03/25 00:21, 51分鐘前 , 54F
幹嘛？
03/25 00:21, 54F
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03/25 00:21, 51分鐘前 , 55F
實際上"操作"早就是自動化了 說什麼無塵室裡沒有人
03/25 00:21, 55F
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03/25 00:22, 50分鐘前 , 56F
指的都是沒有"作業員" 無塵室裡頭工程師多的是
03/25 00:22, 56F
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03/25 00:24, 48分鐘前 , 57F
ccw沒說一是特斯拉也是他的客戶 2是馬斯克機器人根
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03/25 00:24, 48分鐘前 , 58F
本連八字都沒一撇
03/25 00:24, 58F
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03/25 00:46, 26分鐘前 , 59F
機器人的物理世界已經建好了 輸出端請人類代練
03/25 00:46, 59F
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03/25 00:46, 26分鐘前 , 60F
應該也快了
03/25 00:46, 60F
推
03/25 00:47, 25分鐘前 , 61F
在月球上穿太空衣裝機台調控很有挑戰性喔
03/25 00:47, 61F
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