PTT職涯區 / Stock (股票)

[請益] DCF(折現現金流)模型準嗎?

看板Stock (股票)作者 (生於安樂 死於憂患)時間1小時前 (2026/03/26 16:27), 1小時前編輯推噓28(29推 1噓 41→)
留言71則, 23人參與, 11分鐘前最新討論串1/1
上個月訂閱了Claude code, 除了用來寫程式外 今天心血來潮 想說玩玩看excel上的Claude外掛功能 裡面有個skill 可以讓Claude針對某一家公司做DCF模型的估值 然後我就無聊用它針對微軟年營收成長10% 做五年的估值 https://i.urusai.cc/jj368.png
竟然得到一個嚇死人的結果，五年後估值只剩222.53 https://i.urusai.cc/HKg43.png
原因是Microsoft 目前極高的資本支出率（~23% 營收） https://i.urusai.cc/GuLly.png
我之前想說微軟低於400 撿個幾股放著 沒想到原來用財務模型分析出來 微軟未來的估值這麼差 當然模型還有很多參數可以調整 不過第一次接觸的我 真是嚇到 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.97.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1774513661.A.0F4.html
推
03/26 16:28, 1小時前 , 1F
不一定，高投資高增長的企業市值搞不好是0
03/26 16:28, 1F
推
03/26 16:29, 1小時前 , 2F
準不準跟你的參數比較有關，當然估值是一回事股價是
03/26 16:29, 2F
→
03/26 16:29, 1小時前 , 3F
一回事
03/26 16:29, 3F
推
03/26 16:30, 1小時前 , 4F
估值跟股價未必有關係，跟算eps差不多
03/26 16:30, 4F
推
03/26 16:31, 1小時前 , 5F
企業會高額資本支出，就是在賭未來的報酬（現金收入
03/26 16:31, 5F
→
03/26 16:31, 1小時前 , 6F
）。反正結論就是你看不看好他現在高額的投入
03/26 16:31, 6F
推
03/26 16:33, 1小時前 , 7F
實際上你怎麼保證未來現金流跟你給的參數一樣
03/26 16:33, 7F
推
03/26 16:33, 1小時前 , 8F
很合理阿 你假設營收只成長10% 然後每年花23%的營
03/26 16:33, 8F
→
03/26 16:33, 1小時前 , 9F
收去擴產 花23%只賺10% 越來越慘不是很合理嗎
03/26 16:33, 9F
推
03/26 16:34, 1小時前 , 10F
假設供給大缺貨，台積電把這幾年的現金流都全部拿去
03/26 16:34, 10F
→
03/26 16:34, 1小時前 , 11F
擴廠，這種算法台積電市值0
03/26 16:34, 11F
感謝各位大大說明 ※ 編輯: adamcha (220.128.97.223 臺灣), 03/26/2026 16:35:31
→
03/26 16:35, 1小時前 , 12F
但是長期穩定下來，不大擴張的時候要投資多少才能
03/26 16:35, 12F
→
03/26 16:35, 1小時前 , 13F
維持營運，這就是看假設了
03/26 16:35, 13F
推
03/26 16:36, 1小時前 , 14F
用DCF算股價，都會算出跟市場價格極大差異的結果…
03/26 16:36, 14F
推
03/26 16:37, 1小時前 , 15F
假設大擴廠時候賺500億花500億，幾年後成熟期賺2000
03/26 16:37, 15F
→
03/26 16:37, 1小時前 , 16F
億投資700億
03/26 16:37, 16F
→
03/26 16:37, 1小時前 , 17F
前面幾年你還可以自己調參數
03/26 16:37, 17F
→
03/26 16:37, 1小時前 , 18F
但後面的terminal value太難估
03/26 16:37, 18F
→
03/26 16:37, 1小時前 , 19F
你會得出前幾年台積價值0，後幾年市值2～3兆
03/26 16:37, 19F
推
03/26 16:37, 1小時前 , 20F
當然不準 數字改一下差很多
03/26 16:37, 20F
→
03/26 16:38, 1小時前 , 21F
garbage in garbage out
03/26 16:38, 21F
→
03/26 16:38, 1小時前 , 22F
DCF模型理論很完美
03/26 16:38, 22F
→
03/26 16:38, 1小時前 , 23F
但太多假設導致實務上根本沒辦法用
03/26 16:38, 23F
→
03/26 16:38, 1小時前 , 24F
但目前看起來 好像也是唯一主流的估值方式
03/26 16:38, 24F
→
03/26 16:39, 1小時前 , 25F
DCF只能針對穩定可預期財報現在MS是再亂花錢階段
03/26 16:39, 25F
→
03/26 16:39, 1小時前 , 26F
哪裡主流，主流是用PE、PB、PS之類的吧
03/26 16:39, 26F
推
03/26 16:39, 1小時前 , 27F
DCF適合算穩定行業，你看金融業不是每年都在算配多
03/26 16:39, 27F
→
03/26 16:39, 1小時前 , 28F
少嗎？
03/26 16:39, 28F
→
03/26 16:40, 1小時前 , 29F
DCF只有在課本上看得到有人用
03/26 16:40, 29F
→
03/26 16:40, 1小時前 , 30F
一級市場可能也有人用吧畢竟沒有市場價格只能硬估
03/26 16:40, 30F
→
03/26 16:41, 1小時前 , 31F
穩定行業你也不知道能夠穩定幾年
03/26 16:41, 31F
推
03/26 16:42, 1小時前 , 32F
當然不準。
03/26 16:42, 32F
推
03/26 16:43, 1小時前 , 33F
這東西有那麼神就不會有人股票賠錢了
03/26 16:43, 33F
推
03/26 16:45, 1小時前 , 34F
我有在用阿 XD 當然我不會把算出來的估值當唯一依
03/26 16:45, 34F
→
03/26 16:45, 1小時前 , 35F
據就是 只能當成企業大概值多少 有興趣的話 可以去
03/26 16:45, 35F
→
03/26 16:45, 1小時前 , 36F
看一下m觀點怎麼用DCF的 我覺得中文YT裡應該是用的
03/26 16:45, 36F
→
03/26 16:45, 1小時前 , 37F
最好的
03/26 16:45, 37F
推
03/26 16:46, 1小時前 , 38F
你有把華西街參數放進去嗎
03/26 16:46, 38F
推
03/26 16:47, 1小時前 , 39F
這種就是代入參數不同，結果就完全不同的東西，跟s
03/26 16:47, 39F
→
03/26 16:47, 1小時前 , 40F
otp一樣。
03/26 16:47, 40F
推
03/26 16:48, 1小時前 , 41F
你的要求報酬率怎麼估？
03/26 16:48, 41F
推
03/26 16:59, 49分鐘前 , 42F
DCF我有再用 但不會是估值唯一標準，重要是跟現在
03/26 16:59, 42F
→
03/26 17:00, 48分鐘前 , 43F
股價的關聯，還有跟過去長期歷史財報是否吻合
03/26 17:00, 43F
→
03/26 17:01, 47分鐘前 , 44F
Claude 是很好的工具 傳統excel建模其實很煩
03/26 17:01, 44F
推
03/26 17:01, 47分鐘前 , 45F
很準 晚上來放空MS
03/26 17:01, 45F
推
03/26 17:03, 45分鐘前 , 46F
別阿 我接刀MS已經接到滿手血了 QQ
03/26 17:03, 46F
推
03/26 17:15, 33分鐘前 , 47F
應該說他算比較好的方式 當然要參考其他的數據指標
03/26 17:15, 47F
推
03/26 17:15, 33分鐘前 , 48F
長期大致是準的 但前題你參數能估對
03/26 17:15, 48F
推
03/26 17:15, 33分鐘前 , 49F
做併購的會用吧
03/26 17:15, 49F
→
03/26 17:17, 31分鐘前 , 50F
反正最後幾乎都抓個模糊的區間 畢竟沒人可以精準預
03/26 17:17, 50F
→
03/26 17:17, 31分鐘前 , 51F
測
03/26 17:17, 51F
推
03/26 17:18, 30分鐘前 , 52F
併購會用到，然後會算敏感性分析，併購價和預估IRR
03/26 17:18, 52F
推
03/26 17:20, 28分鐘前 , 53F
老巴也在用DCF呀 但他用的很隨興XD
03/26 17:20, 53F
→
03/26 17:22, 26分鐘前 , 54F
老巴的應該是DCF‧改，應該不是傳統定義
03/26 17:22, 54F
推
03/26 17:24, 24分鐘前 , 55F
這東西很神，你會賠錢不是他不好用，是你不會用
03/26 17:24, 55F
推
03/26 17:25, 23分鐘前 , 56F
沒錯啊 難的是參數怎麼抓 以微軟為例 不是整間公司
03/26 17:25, 56F
→
03/26 17:25, 23分鐘前 , 57F
抓一個成長率 這樣誤差很大當然不會準 主要業務 高
03/26 17:25, 57F
→
03/26 17:25, 23分鐘前 , 58F
成長的azure 跟不成長的作業系統參在一起做撒尿牛
03/26 17:25, 58F
→
03/26 17:25, 23分鐘前 , 59F
丸會準嗎 所以azure成長率多少 資本支出多少 辦公
03/26 17:25, 59F
→
03/26 17:25, 23分鐘前 , 60F
室業務office成長率多少 資本支出多少 還有遊戲機
03/26 17:25, 60F
→
03/26 17:25, 23分鐘前 , 61F
事業跟其他投資 每一項都要做大量的研究去得出參數
03/26 17:25, 61F
→
03/26 17:25, 23分鐘前 , 62F
在算出DCF再相加得到估值 可以說99%的投資人都不
03/26 17:25, 62F
→
03/26 17:25, 23分鐘前 , 63F
會去做 直接說DCF沒用比較快
03/26 17:25, 63F
噓
03/26 17:26, 22分鐘前 , 64F
先去了解DCF，以及DCF的限制，就知道推文誰對誰唬爛
03/26 17:26, 64F
→
03/26 17:28, 20分鐘前 , 65F
DCF也只是參考，穩定的行業參考效用才高
03/26 17:28, 65F
→
03/26 17:29, 19分鐘前 , 66F
然後你去再想，微軟使用DCF預估，合理嗎？
03/26 17:29, 66F
→
03/26 17:30, 18分鐘前 , 67F
忽高忽低忽冷忽熱，使用DCF就是自己猜好玩的
03/26 17:30, 67F
推
03/26 17:34, 14分鐘前 , 68F
所以我跟巴菲特不會買台積電 因為他賺的現金流
03/26 17:34, 68F
→
03/26 17:34, 14分鐘前 , 69F
最後都要拿去買機器蓋工廠
03/26 17:34, 69F
推
03/26 17:37, 11分鐘前 , 70F
真的穩定的行業
03/26 17:37, 70F
→
03/26 17:37, 11分鐘前 , 71F
其實用殖利率去估價就好了幹嘛這麼麻煩……
03/26 17:37, 71F
‣ 更多 adamcha 的文章
文章代碼(AID): #1fnEtz3q (Stock)
Stock 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 adamcha 的文章
文章代碼(AID): #1fnEtz3q (Stock)